Начало » Основной (Main) » Документы и литература » Вопрос Tkachenko - о делах архивных, праве на доступ к документам ...
| Re: Вопрос Tkachenko [сообщение #39951 является ответом на сообщение #39944] |
сб, 13 октября 2012 20:25   |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
miall
Некорректное сравнение: "библиотека Конгресса" - наш архив. Фото там замечательные, спору нет, так у них фонд большой, в том числе и денежный. Библиотека обслуживает Правительство США. И, кстати, у них есть какой-то закон о цифровой информации...
"Библиотека им. Ленина" начала, например, выкладывать в сеть книги из своего собрания. Неплохой эл. каталог. Есть какие-то фото, современные что ли, не помню.
Но и там, и там, нет выложенных в сеть текстов книг с нарушением авторского права. Указание зала, экземплярность, доступность и прочее.
Один военный английский архив рассекретил и выложил в сеть очень интересные фото...не особо большого размера. Можно получить любой размер, но за плату. Чтобы напечатать те фото, надо заполнить целый опросный лист, потом подождать ответ с разрешением.
Немецкие архивы выкладывают в сеть фото, битте, пользуйтесь. Но, чтобы напечатать где-нить, надо купить в каком-нить формате и принять обременения.
Понятно, что наши отстают...мы там где-то меньше процента тратим на развитие культуры-то...
[Обновления: сб, 13 октября 2012 20:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вопрос Tkachenko [сообщение #39954 является ответом на сообщение #39951] |
сб, 13 октября 2012 20:49 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| miall писал(а) сб, 13 октября 2012 11:21 |
А из приведенных аргументов против выкладывания материалов наших архивов в Сеть складывается впечатление, что речь идет не об изучении Истории, а просто о защите "кормушки для избранных"...
|
И у меня такое же впечатление.
Впрочем здесь не все так просто. Часто люди защищают те или иные идеи не из-за конкреных ясно осознанных корысных устремлений, а из-за элементарного непонимания...
________________________
А ограничение по повторной выдачи дел, действительно не может быть связано с сохранностью дел (и уж тем более пленок!!!), поскольку оно касается только конкретного исследователя. В правилах, насколько помню, так и написано - запрещено выдавать ранее чем через полгода ТОМУ ЖЕ исследователю. То есть любой другой может взять это дело хоть на следующий день.
Кстати этим часто пользуются исследователи, сотрудничащие друг с другом. И работкини архива, прекрасно зная об этом, ничего не имеют против. Так что забота о сохранности дел тут совершенно не при чем.
|
|
|
|
| Re: Вопрос Tkachenko [сообщение #39956 является ответом на сообщение #39664] |
сб, 13 октября 2012 21:54 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Уважаемый miall, почему же бездоказательных. Я привёл пример форума, как не АБСОЛЮТНО свободного пространства, а Вы пояснили почему он таков.
По поводу библиотеки конгресса США попробуйте там обнаружить аэрофотосъёмку фортов США или полигона в Лос-Аламос. То, что там размещено изображение русской пушки столетней давности не доказывает АБСОЛЮТНУЮ доступность фотографий по американской истории. О том и шла речь выше.
Что касается "кормушки для избранных", то я не сильно уловил в чём там кормление. Здесь на ум приходит присказка – "каждый судит в меру своей"….э-э….своего мировозрения.
____________________________________________________________ _________________________________
Уважаемый bell, поясните и Вы, в чём там кормление. Вероятность, что Ваше дело завтра же закажет кто-то другой – не велика. Пример с ПаВлиН не очень корректен, поскольку Вы работаете по близким темам. У меня такое тоже случалось, когда работали вдвоём с товарищем по общей теме.
Я уже Вам пояснил – никто не будет для каждого типа дел составлять отдельные правила.
____________________________________________________________ _________________________________
Опять концепции, г-н Воробьёв. Я не защищаю какие-либо идеи, но поясняю правила пользования документами в конкретном архиве, ежели Вы не удосужились изучить эти правила, ПРИНЯТЬ, и спокойно работать.
Элементарное непонимание происходит у Вас и всех остальных, кто здесь беседует о какой-то кормушке (желательно развернуть эту тему и жёстко аргументировать), за исключением Уважаемой Frau, странно, что женщина лучше разбирается в этих вопросах, хотя…,в нынешнее время, прослеживается такая тенденция).
Здесь уже прозвучал совет модератора – существует простой способ. Если Вас что-то не устраивает в работе архива, и Вы полагаете, что налицо нарушение Ваших конституционных прав, идите в суд и доказывайте там свою правоту.
Я в курсе, что у Вас на всё имеется своя концепция. Если Вы подписали соответствующие документы при начале работы в архиве, что же Вы сразу не поставили вопрос ребром – мол, выдача мне какого-либо дела должна производится не через полгода, а по первому же моему требованию.
Законы общежития не всегда приятно исполнять, оспаривайте ЗАКОННЫМ порядком, это Ваше право, а не здесь, болтовнёй о какой-то кормушке.
|
|
|
|
| Re: Вопрос Tkachenko [сообщение #39957 является ответом на сообщение #39956] |
сб, 13 октября 2012 23:02 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 13 октября 2012 21:54 |
...Вероятность, что Ваше дело завтра же закажет кто-то другой – не велика. Пример с ПаВлиН не очень корректен, поскольку Вы работаете по близким темам. У меня такое тоже случалось, когда работали вдвоём с товарищем по общей теме.
|
Вновь передергиваете 
Если следовать озвученной Вами концепции о сохранении дел, то мне должны были сказать, что дело недавно пользовали и попросить подождать некоторое время, но этого не было.
| Цитата: |
Я уже Вам пояснил – никто не будет для каждого типа дел составлять отдельные правила.
|
Опять неправда Ваша...
Для дел с пометками типа "СФ" и "ОД" вполне себе существуют отдельные правила и ничего страшного - худо/бедно выполняют 
Прошу пардону, но я говорил не о кормлении, а о "защите кормушки" (см.сообщение ув. miallа)
[Обновления: сб, 13 октября 2012 23:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вопрос Tkachenko [сообщение #39958 является ответом на сообщение #39664] |
сб, 13 октября 2012 23:34 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
А в чём разница? Говорить о кормушке, или о защите оной.
Ещё та кормушка. Озолотился до невозможности. На Бентли езжу, брульянтами и золотом весь увешан. Курю, исключительно "Rothmans" (присноизвестный Алексей, считает, что это разврат), по этой причине перехожу на более дорогие "Treasures" (160 руб. за пачку) - развратней будет, а то не солидно курить озолотившемуся у кормушки дешевые "Rothmans".
Не надоело ерунду нести?
bell, тонкости вопроса об этой бодяге пояснил в личке. Секретов там нет, можешь довести до сведения всех "борцов за свободно-демократические основы" "доступно-свободного размещения в сети ВСЕГО И ВСЯ" - ей-Богу, болезнь просто - всё подряд тащить на "помойку".
Впрочем, пояснять бесполезно, когда болезнь переходит в клиническую фазу хронического характера.
|
|
|
|
| Re: Вопрос Tkachenko [сообщение #39962 является ответом на сообщение #39956] |
вс, 14 октября 2012 09:48 |
miall
Сообщений: 7138
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 13 октября 2012 21:54 |
Что касается "кормушки для избранных", то я не сильно уловил в чём там кормление. Здесь на ум приходит присказка – "каждый судит в меру своей"….э-э….своего мировозрения.
|
Говоря о "защите комушки для избранных" я имел в виду ограничение в доступе к научным и архивным материалам для других иследований как прием в существующей "конкурентной борьбе" в среде историков. Очень уж заметно (даже постороннему к архивам человеку) Ваше недовольство тем, что слишком много других попадает в "закрома" и могут там получать интересующие их материалы.
А вы что подумали, если не секрет (это к вопросу о мировоззрении)? Это самое "...э-э...свое мировоззрение" в дискусии в бОльшей степени раскрывают слова типа "ерунду нести" или про "клиническую фазу хронического характера", произносимые в адрес оппонентов...
|
|
|
|
| Re: Вопрос Tkachenko [сообщение #39964 является ответом на сообщение #39962] |
вс, 14 октября 2012 11:56 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Честно говоря, слушаю вас тут и удивляюсь 
Какие там пол-года ожидания? В библиотеках, например, заказывая книгу, можно её на несколько месяцев оставить за собой, продлевая периодически. Помнится, что как раз до полу-года (или три месяца?) максимум. В архиве приносили дела повторно, когда надо было что-нить перепроверить.
Что касается ограничений по возрасту документов, так приходилось работать с книгами 16-17-18 веков (об оригиналах речь), да, и на здоровье, никто никогда не отказывал. Другое, что отыскать бывает трудно, если кто-нить карточку из картотеки выдрал.
|
|
|
|
| Re: Вопрос Tkachenko [сообщение #39967 является ответом на сообщение #39664] |
вс, 14 октября 2012 14:10 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Давайте конкретно, Уважаемый miall. Каким образом кто-то кого-то ограничил в доступе? Факты, уважаемый. Пока только представления.
Вы говорите о доступе к архивным документам исследователей. Это ключевое слово – ИССЛЕДОВАТЕЛЬ. Человек занимающийся изучением и анализом полученной информации, в нашем случае – атрибутация фотографий и поиски сопутствующих документов проясняющих назначение этих фотографий, а не в тупом "вываливании" их в сеть, дабы услышать, ух и ах, и почуствовать собственную крутизну. Детский сад, зомбированных интернетом мальчуганов.
Почему я, найдя более года назад, такой же альбом по форту Константин не бегу сломя голову в инет с радостными криками? Потому что полученная информация требует продолжительной работы, а не размещение оной кусками в сети. 125 фотографий по Тотлебену и 18 по Рифу. Работа, требующая времени и напряжения ума. Давить же на кнопочки, в мучениях страсти размещения, работы ума не требует.
Это вызывает удивление, тем более, когда хорошо знаком, казалось бы с серьёзным исследователем, и впоследствии – досаду.
Исследователь нашедший эту информацию, мог целый месяц держать альбом за собой, занимаясь именно анализом полученной информации. Но вместо того, он не удержался. Появилась та самая страсть – ох, скорее в инет…
Не следует путать архив с интернетом.
___________________________________________________________
Кстати, о сроке в полгода. У нас с г-ном Воробьёвым был уже разговор на эту тему здесь, на Фортоведе. Он мне доказывал, что теперь нет такого правила.
Я не сильно разбираюсь в этом вопросе, и сообщил только ту информацию, что мне поведал сотрудник архива в телефонном разговоре.
Не разбираюсь ещё и по той причине, что мне всего дважды пришлось брать дела подобным образом. Это ещё и вопрос дисциплины при работе с документами. Если есть у тебя целый месяц для одного дела, будь любезен тщательно его изучить. Чтобы потом не сваливать на "плохие" правила архива собственное раздолбайство.
[Обновления: вс, 14 октября 2012 14:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вопрос Tkachenko [сообщение #39973 является ответом на сообщение #39967] |
вс, 14 октября 2012 20:21 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Как раз где-то в то время о которому Вы упомянули, мне объяснили в архиве - при необходимости повторная выдача дел ранее чем через полгода возможна. Только надо обосновать причину - чего-то уточнить, проверить, дописать и т. п. Я пользовался этим пару раз (брал повторно дела через 1-2 мес. после сдачи). Но после этого был случай - мне отказали.
А вообще я беру повторно дела довольно часто. И мне в высшей степени удивительно что подобный образ действий Вам представляется признаком раздолбайства...
|
|
|
|
| Re: Вопрос Tkachenko [сообщение #39974 является ответом на сообщение #39956] |
вс, 14 октября 2012 20:44 |
RDX
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 13 октября 2012 21:54 |
По поводу библиотеки конгресса США попробуйте там обнаружить аэрофотосъёмку фортов США или полигона в Лос-Аламос. То, что там размещено изображение русской пушки столетней давности не доказывает АБСОЛЮТНУЮ доступность фотографий по американской истории. О том и шла речь выше.
|
Без всяких проблем - только при одном условии - если вы американский гражданин.
Мало того, за совсем смешные деньги вы можите заказать цифровую космическую съемку с хорошим разрешением практически любого объекта на территории США (и не только) но опять же при одном условии - если вы американский гражданин.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс май #d 01:38:57 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
