FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #39445 является ответом на сообщение #39398] пт, 21 сентября 2012 01:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
Tkachenko писал(а) вс, 16 сентября 2012 04:17



[...]Но главное даже не в этом. Позднее на ветке приводились фотографии, на самом деле похожие деталями на описание из отчёта - деревянный бруствер дворика и вполне обычное орудие Канэ с замком открывающимся влево (на фото видна только рама замка).
На изначальной фотографии бруствер дворика вовсе не деревянный, замок открыт вправо (что совершенно не соответствует орудиям форта Константин), и мы предположительно рассматривали только две батареи - №11 на Рооге и №12 на Даго. А батареи на Виимси №186 и на Найсааре. Кстати, поясните суть - запутался. На Найсааре батарея 6-дм орудий обозначена в списках главной базы под №183 (начало войны), а на схеме как №189 к 22 августа 1941 года. Описка или изменение в нумерации? [...]
Фото №2 - с большой долей вероятности именно оно самое, то есть Оленино. [...]


А это элементарно следует из сказанного выше.
Кстати на Найссаре было две 6"/45 батареи...
По одной в МОЁМ АРХИВЕ (без кавычек) имеются фото после оставления Таллина...

А фото №№ 1 и 2 я "сгруппировал" ещё по одной причине - ПЕРЕСТВОЛ... То, что на бруствере дворика фото №1 бетонный тюфяк - так и это говорит за Ржевско-Вяземский рубеж...

[Обновления: пт, 21 сентября 2012 01:15]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #39446 является ответом на сообщение #2386] пт, 21 сентября 2012 01:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
По поводу станка ОСЗ. Я смог бы понять человека, который путает станок ПМЗ со станком ОСЗ если бы ЗДЕСЬ, на ФОРУМЕ, были бы оные не представлены. Но по ветке уже дважды показано сие отличие.

Показ №3:

index.php?t=getfile&id=19289&private=0

ЭТО СТАНОК ОСЗ 1911
____________________________________________________________ _____

index.php?t=getfile&id=19290&private=0

index.php?t=getfile&id=19291&private=0

А ЭТО - СТАНОК ПМЗ
____________________________________________________________ _____

Если что непонятно - будет показ №4.

____________________________________________________________ ____

И не надо этих "понтов" - "перествол" - пишите нормальным языком. Выше пояснялось отличие - что есть "перестволение", модернизация и замена лейнера.

"Понтовый" жаргон иной раз в тупик ставит самого использующего оный. Запутались в станках имея на руках и фотографии и чертежи.

Так и с фотографиями могло случится.

Фото Найсаара и Виимси - пока здесь не будет...сами понимаете...словеса...
____________________________________________________________ ____

И где реальные доказательства, что 4 орудия Канэ ушедшие на сухопутье подо Ржев были перестволены?

По поводу деревянных брустверов - никто и не спорит, что это "поле" и возможно Ржев.
____________________________________________________________

В Вашем архиве - то есть Вы в 1941 году там были и всё подробно отсняли Very Happy . Ждём доказательных фотографий. Это поможет отделить фото Канэ "ржевские" от "береговых".

[Обновления: пт, 21 сентября 2012 01:28]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #39447 является ответом на сообщение #39444] пт, 21 сентября 2012 02:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
bell писал(а) пт, 21 сентября 2012 01:03



Цитата:

Скажу сразу, что я не выложу фото с такими комментариями, какие были изначально, если на 100% уверен, что на нём зафиксировано...

Простите, но после того "шапито", что Вы устроили здесь и продолжили на руфорте Ваша "уверенность" не стоит и ломанного гроша - предоставляйте факты, пожалуйста,если не хотите сойти за болтуна Sad


Во-первых, мне абсолютно побоку Ваше мнение!
Во-вторых, "шапито", "ломанный грош" и "болтун" отнесите на счёт Вашего "коллеги"!Мои коллеги, которые работают или посещают данный ресурс, прекрасно знают, что ни один из Ваших эпитетов ко мне не подходит! Very Happy Very Happy Very Happy
В третьих - ПОВТОРЮСЬ,я не выложу фото с такими комментариями, какие были изначально (комментарии можно опустить, при этом смысл не теряется), если на 100% уверен, что на нём зафиксировано.
В четвёртых - Ох, как вам хочется залезть в МОЮ информацию!!! Ох, как хочется!!! Руки мыть надо...
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #39448 является ответом на сообщение #2386] пт, 21 сентября 2012 03:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Не, нам не хочется. Все эти фотографии есть в ЦВММ, в фотофонде. Есть фотографии и в РГАВМФ по этой теме в соответствующих отчётах.

Не обольщайтесь.

Здесь принято словеса подкреплять фотографиями и текстами документов - а не заявлениями типа - "я сказал, значит так и есть".

Человек путающий станки, может спутать и тип орудия на конкретной фотографии, и сами фотографии может попутать. И, кстати, в этом нет ничего зазорного, просто утверждать не спешите, в том числе и в оценке людей. Вообще - "тырнетом" следует очень аккуратно пользоваться - и [ПРАВИТЬ] согласно архивных источников.

За всё время Вашего здесь нахождения, Вы не привели не ЕДИНОГО факта со ссылкой на архивный документ, и даже на "тырнетовский" ресурс.

Выводы?
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #39449 является ответом на сообщение #39447] пт, 21 сентября 2012 07:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Алексей писал(а) пт, 21 сентября 2012 02:28


Во-первых, мне абсолютно побоку Ваше мнение!

К глубокому сожалению, теперь и мне Ваше... Sad

Цитата:

Во-вторых, "шапито", "ломанный грош" и "болтун" отнесите на счёт Вашего "коллеги"!Мои коллеги, которые работают или посещают данный ресурс, прекрасно знают, что ни один из Ваших эпитетов ко мне не подходит!

У Вас еще остались коллеги? Что ж они угрюмо молчат?
Вероятно, потому, что знают истинную цену Вашей "100% уверенности" Sad

Цитата:

В третьих - ПОВТОРЮСЬ,я не выложу фото с такими комментариями, какие были изначально (комментарии можно опустить, при этом смысл не теряется), если на 100% уверен, что на нём зафиксировано.

О да,особенно, если фото из "личного архива" Smile

Цитата:

В четвёртых - Ох, как вам хочется залезть в МОЮ информацию!!! Ох, как хочется!!! ...

А я и не скрываю этого,поэтому еще раз сообщаю Вам адрес своей почты: olegbell@gmail.com
А то "давайте переписываться/общаться", а в результате - молчок Sad
Или Вам личного общения мало - нужна аудитория?

Цитата:

Руки мыть надо...

Поверьте,делаю это с завидным постоянством - особенно после общения с Вами Sad
Модераторское для Алексей [сообщение #39471 является ответом на сообщение #39447] пт, 21 сентября 2012 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Алексей,

избранный Вами стиль дискуссии представляется неуместным на форуме Фортовед. Прошу расценивать это как предупреждение и сделать соответствующие выводы.


С уважением,
Александр

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #39545 является ответом на сообщение #2386] чт, 27 сентября 2012 12:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Жаль что хорошую идею портит некомпетентность. В результате получилась пушка обр.2012 "Саммит-Канэ" Laughing

Казённая часть ствола от тела орудия ПМЗ, остальной ствол от обычной, нескреплённой, Канэ.

Пружины отсутствуют. Муфта короткая, отсюда её неверная конусность.

Щит даже не из "котельного железа".

index.php?t=getfile&id=19439&private=0

Ну, и по мелочи много чего отсутствует. Может быть ещё не успели поставить?

[Обновления: чт, 27 сентября 2012 12:59]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #39546 является ответом на сообщение #39545] чт, 27 сентября 2012 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
Tkachenko писал(а) чт, 27 сентября 2012 12:57

Жаль что хорошую идею портит некомпетентность. В результате получилась пушка обр.2012 "Саммит-Канэ" Laughing

Казённая часть ствола от тела орудия ПМЗ, остальной ствол от обычной, нескреплённой, Канэ.[...]


Вот казённая часть ствола 6"/45 производства ПОЗ

index.php?t=getfile&id=19440&private=0
фото отсюда: http://canet.kuvat.fi/kuvat/Kuuskajaskari/

Будем и дальше учить?
  • Вложение: ПОЗ.jpg
    (Размер: 107.56KB, Загружено 1888 раз)
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #39547 является ответом на сообщение #2386] чт, 27 сентября 2012 21:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Простую констатацию Вы воспринимаете как учёбу? Тогда продолжим:

Надеюсь разницу усмотрите. (Второй фрагмент с фото П.Сапунова).

index.php?t=getfile&id=19441&private=0

index.php?t=getfile&id=19442&private=0

____________________________________________________________ ____

Но уже пошли полноценные ссылки. Прогресс. Поздравляю.
  • Вложение: Канэ ПОЗ.jpg
    (Размер: 28.76KB, Загружено 1633 раза)
  • Вложение: Канэ ПМЗ.jpg
    (Размер: 19.28KB, Загружено 1701 раз)
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #39550 является ответом на сообщение #2386] чт, 27 сентября 2012 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Занятие №2. Тема занятия: "Определение типа орудий Канэ по казённому срезу тела".

Визуализация темы занятия.

Саммит-Канэ (казённый срез).

index.php?t=getfile&id=19443&private=0

И два фото казённой части Канэ ПОЗ

index.php?t=getfile&id=19444&private=0

index.php?t=getfile&id=19445&private=0


Казённый срез тела орудия Канэ ПМЗ, скреплённого до дульного среза, имеет два скрепляющих кольца, чего орудие производства ПОЗ не имеет, хотя грань казённого среза более острая чем у орудия Канэ на станке Канэ (МА)(см. выше по ветке).
**********************************************************

Ежели на ООО"Бриг" изготовили такой казённый срез, то и всё тело следовало изготовить соответствующего чертежа, и станок следовало изготовить типа ПМЗ, поскольку на станок МА или СА ПОЗ или ОСЗ скреплённое тело физически не встанет из-за габаритов.
***********************************************************

Где Вы там на ПОЗ кольца усмотрели? Могу выслать "электрический" учебник.

Девиз программы: Боец! Тщательно изучай матчасть!

Девиз №2: Учиться никогда не поздно. (И от себя добавлю - и не зазорно, но почётно).


[Обновления: чт, 27 сентября 2012 22:40]

Известить модератора

Предыдущая тема: Немецкая осадная артиллерия под Ленинградом.
Следующая тема: 180 мм МО-1-180
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт апр #d 09:44:46 MSK 2024