FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Разное - для общения на прочие темы » Альтернативная история и фортификация
Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #10722 является ответом на сообщение #2566] пн, 05 октября 2009 11:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4166497/

С ув. AIG
Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #10726 является ответом на сообщение #2566] пн, 05 октября 2009 12:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
А вот злобное издевательство над сабжем.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/val_028.shtml
И еще одно.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/varyag_navsegda.shtml
А упоминаемый в тексте Вал ентинов-это фантаст А.Валентинов (Шмалько),имевший неосторожность покритиковать альтернативщиков за излишнюю загруженность техническими деталями.

[Обновления: пн, 05 октября 2009 12:51] от Модератора

Известить модератора

Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #22694 является ответом на сообщение #10726] чт, 23 сентября 2010 14:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В ветке "Строительные технологии рубежа веков" одна фраза уважаемого Tkachenko - "На "Рифе" наконец полностью отказались от "мортирной" доктрины", относящаяся к началу XX века, заставила вспомнить о недавно прочитанной книге....

Пойди история гражданской войны в США несколько иным путем (влезь Англия неосторожно в эти "сугубо внутренние разборки") - и реализация "мортирной доктрины" еще в 1866 году могла бы происходить иначе:

"...В ясный, чудесный день генерал Бэгнелл стоял под флагом на стене шлюза, глядя вниз по течению безмятежной Темзы. Куртины форта Тилбери между восточным и западным бастионами опираются на арочные контрфорсы, прочно выстроенные из портлендского камня. Могучие стены и брустверы сложены из кирпича и усилены земляными валами, достаточно крепкими, чтобы противостоять осадному обстрелу врага. А орудия крупного калибра, укрытые за стенами, будут отвечать на огонь. Но имеются и другие оборонительные сооружения: артиллерийские позиции вне стен форта, укрытые за собственными брустверами, раскинувшиеся к востоку и к западу от шлюза. Сплошь шестидюймовые, двенадцатифунтовые пушки. С полностью укомплектованными расчетами, готовые к бою.

Ниже по течению загрохотали тяжелые орудия. Должно быть, батареи Коулхаус-форта. Канонада все нарастала — и вдруг смолкла. А пару минут спустя показался враг, вышедший из-за излучины Темзы между Восточным Тилбери и Клиффом — броненосцы диковинной формы вроде черных жуков, ползущих по воде, с высокими отлогими бортами, прикрытые сверху броневыми плитами. Но ни единого орудийного порта Бэгнелл не углядел.

— Приготовиться открыть огонь, как только они войдут в сектор обстрела, — приказал он ординарцу, передавшему приказание ожидающим артиллеристам.

Четверка кораблей подошла ближе — но разделилась.
Один из них двинулся прочь от остальных, к артиллерийским позициям Грейвсенда на другом берегу реки. Вот и славно, артиллеристы быстро с ним разделаются, а Бэгнелл сможет сосредоточить огонь на трех оставшихся.
Артиллерийский офицер крикнул: «Огонь!», и пушки Тилбери-форта дружно рявкнули. Покойную гладь Темзы внезапно вспенили столбы воды от снарядов, прошедших мимо цели. Но были и попадания — да притом множество. Цельные ядра забарабанили по стальной броне противника.
И отскочили. Бэгнелл увидел смазанные скоростью очертания ядер, рикошетом взмывших в воздух.

С такого расстояния казалось, что на броненосцах не осталось ни вмятинки. Но с самими кораблями происходило нечто странное. Они отдали якоря, тяжелые цепи с лязгом заскользили сквозь носовые и кормовые клюзы одновременно. Развернулись боком к форту, а их броневая кровля пришла в движение, видимо поднимаясь.
Нет, не поднимаясь, а распахиваясь — стальные плиты откидывались, открывая зияющие недра кораблей.
Пушки форта снова дали залп, но поднятые плиты отразили ядра ничуть не хуже, чем броня.

Затем первый корабль как-то содрогнулся и глубже ушел в воду, вздымая пенные волны, разбежавшиеся во все стороны. Трюм выдохнул тучу черного дыма, и перед глазами генерала мелькнул громадный снаряд, взмывший высоко в воздух.

Прочертил в небе черную параболу и окончил путь на бастионе по ту сторону шлюза. Раздался чудовищный взрыв, а когда дым рассеялся, генерал, к своему ужасу, увидел, что три орудия разбиты, а от их расчетов после ужасающего взрыва не осталось и следа. И всю эту бойню учинил единственный снаряд!

А громадные фугасы все рушились и рушились, пока грохот мощной взрывчатки не слился в почти непрерывный рев. В отличие от обычных орудий, стреляющих прямо в цель, эти мортиры посылали громадные снаряды навесом высоко в воздух, и те обрушивались на мишень почти вертикально. Против такой бомбардировки брустверы и стены, обращенные к врагу, защитить не способны.

Но генерал Бэгнелл о своем поражении не узнал. И его самого, и всех его офицеров разнес в клочья взрыв третьего снаряда, обрушившегося на форт. Генералу уже не довелось увидеть ни разрушения своего форта, ни уничтожения артиллерийских позиций по ту сторону реки четвертой плавучей батареей. За тридцать погибельных, напряженных минут все речные оборонительные сооружения у Тилбери были уничтожены. Не успело последнее орудие смолкнуть, как первые из длинной вереницы кораблей уже выплыли из-за излучины и без задержки взяли курс на Лондон...."


Для этого шведский инженер спроектировал, а деловите американцы постоили бронировнные суда, вооруженные спрятанными внутрь мортирами:

"...мортиры расположены вдоль центральной оси судна, прямо над этим стальным килем. Когда они стреляют — вынужден настаивать, по очереди, — отдачу поглощает киль.
Прежде мортиры подобного калибра еще ни разу не устанавливали на кораблях. Не без основания опасаюсь, что если все они дадут залп разом, то вышибут судну дно....
... Шестидюймовая стальная броня корпуса, усиленная дубом, поднимается выше, чем орудия. Расположенные сверху стальные щитовые секции защищают палубу. По бокам они подвешены на петлях и открываются паровыми поршнями, но только когда мортиры готовы стрелять...."



Рекомендую - мэтр фантастики Гарри Гаррисон, "В логове льва". В электронном виде полностью прочитать можно тут: http://www.modernlib.ru/books/garrison_garri/v_logove_lva/re ad_1/

В бумажном виде - есть иллюстрации, но мой экземпляр сейчас "по рукам" пошел...







Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #22697 является ответом на сообщение #2566] чт, 23 сентября 2010 16:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Мощно. Хорошо живётся фантастам.
"...огромная 16-дм мортира форта "Красная Горка", показавшись жерлом из-под панциря броневой защиты изрыгнула невероятный язык пламени и чудовищный снаряд, описав дугу, упал недолётом у борта линкора "Гроссен Курфюрст" подняв к небу столб воды. Броневая башня 15-ти метрового дальномера "Перепёлкинъ" медлено вращалась ощупывая цель своими линзами. Команда дальномера вносила поправки в данные до цели и следующий выстрел дал перелёт. Получив данные до цели батарея 16-дм мортир дала залп из четырёх орудий и линкор исчез за гигантскими всплесками на месте падения снарядов. Когда упала вода, визирщики форта с удовлетворением отметили, что один снаряд нашёл свою цель и на линкоре бушевал пожар. В дело вступила 15-дм башенная батарея форта, ей вторила такая же батарея на Горавалдайском мысу. Минуты жизни германского линкора были сочтены. Остальные три германских линкора спешно поворачивали на обратный курс и на минном поле форта подорвался линкор "Байрен"... Laughing Laughing Laughing "
Хорошо фантастам, а мне прозу жизни искать в архивах...
Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #22699 является ответом на сообщение #22697] чт, 23 сентября 2010 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
За "ответный мяч" Гарри Гаррисону - от меня (любителя и альтернативных историй) - респект!
Особенно за "Перепелкинъ"....

[Обновления: чт, 23 сентября 2010 16:41]

Известить модератора

Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #22700 является ответом на сообщение #2566] чт, 23 сентября 2010 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Cпасибо Embarassed
Re: Альтернативная история и фортификация (Выборг и Транзунд) [сообщение #38942 является ответом на сообщение #22700] чт, 23 августа 2012 21:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Иногда в книгах по "альтернативным темам" удается найти просто великолепные тексты на темы фортификации и береговой артиллерии.

Ольга Тонина, Александр Афанасьев, Владимир Чекмарев "Алая кровь на белых крыльях", самиздат, 2012 год.

Книга анонсируется (на Мир книг) так: "В 1918 году Антанта победила Тройственный союз и разделила территорию Германии между Францией, Англией и Польшей. Россия, как союзник Германии (после заключения Брестского мира), тоже попала под территориальный раздел Америки, Польши, Японии, Англии и Франции. Поляки принялись за строительство Великой Польши на территории России и Германии. Польские санационные легионы очищали земли от местных жителей, сгоняя их в концлагеря, готовя к заселению поляками. Белые и красные бросили стрелять друг в друга и объеденились против общего врага. Население начало уходить в партизаны. В это же время немцы Рурской области получили от французов приказ разрушить все заводы и уничтожить оборудование. После расстрела французами демонстрации немецких рабочих, немцы вскрыли военные склады и вооружились. Дальше книга рассказывает о военных действиях русских и немцев против поляков, французов и американцев на земле, воде и в воздухе."

Книгу прочел не без любопытсва, но рекомендовать не стал бы, если бы среди этого "дальше" не было красивого момента, заинтересующего любителей береговой артиллерии и Выборга и Транзундской позиции особенно.

...Французская эскадра обстреляла Ревель и высадила там десант, английский флот направился к Выборгу - с задачей высадки экспедиционного корпуса, который дальше должен двинуться на Петроград.

"Глава 48 "Каккало, Пуккало, Хрюккало и другие обитатели Финского залива.

Угля практически нет, нефти и мазута тоже нет, продовольствия тоже нет, сход на берег запрещен, зато есть финская холодность и флегматичность и спокойное предложение убраться через двадцать четыре часа, либо интернироваться, иначе батареи Выборга потопят зашедшие в гавань корабли экспедиционной эскадры. И два допотопных угольных миноносца представляющих финский флот. Смешно! Однако информация поступившая с берега, от представителей английских коммерческих фирм, подтверждала отсутствие топлива и провианта. Большая часть жителей города была в спешном порядке эвакуирована, буквально в момент захода кораблей и судов эскадры.

Что же касается нейтралитета, то Финляндия бывший осколок Российской империи, а значит тоже Россия. Загремели выбираемые якоря на транспортах, мониторах и эсминцах сопровождения. Финны упустили свой шанс. Они могли воспрепятствовать проходу на Транзундский рейд, но теперь уже поздно, корабли на рейде, и половина их батарей будет бездействовать, а с оставшимися, разберутся корабли его эскадры. На финском миноносце взвился флажный сигнал: "Ваш курс ведет к опасности", после чего, отчаянно дымя, оба миноносца устремились в сторону Выборга. Пусть их. Пушки его [адмирала Сеймура] эскадры расколошматят и эти скорлупки.
Однако командующий гарнизона Выборга так не думал. Рейд Транзунда от города отделялся установленным минным заграждением, и миноносцы с их малой осадкой проскочили над ним легко, чего не скажешь о идущих в ту же сторону британцах. Да и сама диспозиция незваных гостей была очень неудачной. Стремясь обезопасить себя от действий подводных лодок, британский адмирал загнал все корабли и суда своей эскадры на достаточно тесный для такого количества вымпелов рейд. С учетом же того, что половина батарей укомплектована русскими офицерами и унтерами, бежавшими от большевиков и польской оккупации, никаких шансов у британцев не было. Командовал сборищем этих фанатов пострелять полковник Луценко, любимой присказкой которого было: "Каккало, Пуккало, Хрюккало." С финским у него были абсолютные не лады, зато была какая-то ненормальная страсть возводить всяческие укрепления. Командиры двух саперных батальонов с содроганием упоминали его фамилию, точнее сказать старались не вспоминать всуе полковника Лууценкко, ибо тот мог появиться как черт из табакерки с каким-нибудь новым проектом, из-за которого придется снова бурить шурфы в граните, снова что-то взрывать, снова перетаскивать куда-то здоровенные орудия.
На миноносце "Виипури", прошедшем через минное поле, взвился флажный сигнал: "Немедленно остановиться!". Однако Британцы не среагировали. Не среагировали они и на сигналы о том, что они нарушают нейтралитет Финляндии, и что впереди по курсу минное поле. А зря. Вырвавшийся вперед транспорт " Ковентри" наткнулся на мину, и теперь беспомощно погружался - команду охватила паника, и она спешно наперегонки с десантниками пыталась оставить судно, ведя кровавую борьбу на палубе за спасательные шлюпки. Рявкнули шестидюймовки одного из британских крейсеров, и возле финского миноносца взметнулись водяные столбы. Рубикон перейден. В ответ ударили орудия Выборга и Транзундской позиции. Сразу же стало ясно, что позиция эскадры выбрана неудачно. Только вот прозрение обошлось через чур дорого - под удар попали и транспорты с десантом. Сегментные и шрапнельные снаряды разорвавшиеся на рейде проложили кровавую просеку на палубах пароходов. Другой неприятностью было изменение позиции батарей или появление новых, во всяком случае схема расположения береговых батарей Выборга не соответствовала той схеме, которая была в 1917 году, когда Англия и Россия были союзниками. Нужно было что-то решать и решать срочно, ибо попавшие под удар десантники обезумели и, не желая погибать, в панике прыгали за борт. Ответный же огонь британцев эффекта не давал. Напрасно рявкали пушки дредноутов, мониторов и крейсеров - финны били со всех сторон и казались неуязвимыми. Казалось, что огонь ведется из под воды, каким-то новым, доселе неизвестным оружием."


Поправил заголовок сообщения, чтобы искать легче было Smile

[Обновления: пт, 24 августа 2012 08:39] от Модератора

Известить модератора

Re: Альтернативная история и фортификация (Выборг и Транзунд) [сообщение #38943 является ответом на сообщение #38942] чт, 23 августа 2012 21:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
"Оружие было известное, просто расположил его сумасшедший полковник Лууценкко в скальных укрытиях у самого уреза воды, заставив саперов извести для подготовки позиций всю взрывчатку со складов. Поэтому и получалось, что поразить орудия можно только прямым попаданием в амбразуры. А если сравнить размеры амбразуры с размером корабля, по которому ведется огонь? Вот и получалось, что легче верблюду прикинуться ветошью, расплестись по ниточке и пройти сквозь игольное ушко, чем британскому снаряду залететь в небольшую дыру в скале, выдолбленную местными аборигенами. Время неумолимо двигалось вперед, и пришедший на запах крови древний языческий бог, хохоча, собирал кровавую жатву, заражая своим безумием окружающих. И эти безумные метались возле орудий полуоглохшие и почти ослепшие, посылая снаряд за снарядом в центр бухты. Плевать, что ствол орудия не выдержит темпа стрельбы и разорвется! Плевать, что весь расчет убьет! Успеть! Успеть выпустить еще один снаряд! За Севастополь! За Цусиму! За предательство! За оккупацию! Кое-кто из капитанов транспортов стал понимать, что спасение за пределами бухты, но в открытое море еще нужно было прорваться. Словно в подтверждение этому рванул транспорт с боеприпасами, убивая не только ударной воздушной волной и разлетающимися обломками, но и гидродинамической ударом бесчисленное множество людей кишащих на поверхности. Выжить! Эти слова промелькнули у Сеймура, после того, как еще один одиннадцати дюймовый снаряд сотряс корпус флагманского корабля. Британский адмирал отдал команду: "Спустить флаги!". И на "Ройал Соверине" пополз вниз Флаг Святого Георгия.

Что-то надломилось в гордых британцах. Возможно недавнее предательство (а как еще назвать малодушие и трусость в боевой обстановке) французов, возможно гонор американцев забравших себе лавры победителей в Мировой войне. Но по всей бухте стало появляться все больше белых полотнищ на флагштоках и мачтах, и огонь батарей нехотя стал стихать.
У начальника Выборгского гарнизона волосы на голове стали потихонечку подниматься дыбом. Да, он выполнил в точности все приказы Маннергейма, и уберег свой город и свою родину от иностранного вторжения, но расчет Маннергейма был на то, что Антанта признав суверенитет Финляндии, будет действовать в соответствии с нормами международного права, то есть выведет корабли из террвод Финляндии, либо начнет договариваться о заходе в финские воды через дипломатов. Варианта, когда британцы вначале нарушат нейтралитет, а затем поднимут белые флаги инструкции барона Маннергейма не предусматривали. В Гельсингфорс полетела срочная телеграмма.

…Довольный, хотя и по прежнему мрачный Маннергейм быстро набросал текст телеграммы для начальника выборгского гарнизона.
Чтение данного документа повергло в ступор всех в Выборге. Герцогство Курляндское [объединение Финляндии и Эстонии] брало на себя добровольные обязательства по доставке англичан и поляков в город Петроград за свой счет, и на своих торговых судах и по железной дороге. В случае невозможности доставки в Петроград, правительство Курляндии гарантировало доставку данного ограниченного контингента в ближайший русский порт, или на ближайшую станцию. Для этой цели предписывалось временно взять в аренду все имеемые частные суда находящиеся в гавани Выборга. В целях обеспечения безопасности во время перевозки англо-польский контингент должны сопровождать войска выборгского гарнизона. Есть приказ. Теперь все ясно и понятно. Приказ должен был быть выполнен. И сразу же по городу Выборгу стало гулять выражение "Каккало, Пуккало, и Хрюккало". Яхты и катера устремились на Транзундский рейд, и
стали вылавливать из воды англо-польских купальщиков, а также снимать экипажи и десант с кораблей и судов спустивших флаги

"Каккало, Пуккало, и Хрюкало", пущенное в обиход напившимися в хлам офицерами саперных батальонов, которые с тупыми глупо-счастливыми и абсолютно идиотскими выражениями лиц наблюдали за всем происходящим стало многозначной фразой, означавшей и победу финского оружия, и команду для иностранцев загружаемых в вагоны, и многое другое.

Между тем в местном городском совете разгорелась нешуточная политическая борьба. Кто-то требовал переименовать центральную площадь в площадь "Каккало, Пуккало, и Хрюккало", кто-то кричал, что переименования площади недостаточно, и необходимо переименовать острова расположенные в месте где происходила историческая битва. На фоне ожесточенных споров, никто из горожан и командования гарнизона не обратил внимания на факт того, что офицеры саперных батальонов ушли в жуткий и непрекращающийся запой - полковник Лууценкко обнаружил на транспортах запасы взрывчатки и артиллерийские орудия, и теперь с упоением вычерчивал новые схемы укреплений."



За концовку этого эпизода - от меня особый респект!!!

[Обновления: пт, 24 августа 2012 08:39] от Модератора

Известить модератора

Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #38944 является ответом на сообщение #38943] пт, 24 августа 2012 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Спасибо, порадовал...
Особенно пробрало "Герцогство Курляндское" =[объединение Финляндии и Эстонии]- это ж как надо не любить географию...
Хотя мадам Тонина - это диагноз Smile
Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #38945 является ответом на сообщение #2566] пт, 24 августа 2012 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Говорят, что когда человек смеётся - прибавляется сколько-то времени жизни.
Уважаемый miall, спасибо за продлённую жизнь, ибо смеялся до слёз и особенно над этим - "Каккало, Пуккало, Хрюккало".
А уж полковник Луцценкко...

Перед финскими товарищами неудобно, конечно, но думаю, они не поймут этой игры слов.

[Обновления: пт, 24 августа 2012 00:23]

Известить модератора

Предыдущая тема: О глубинах
Следующая тема: Небольшой музей в крепости
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб мар #d 10:34:04 MSK 2019