Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #38900 является ответом на сообщение #2386] |
вс, 19 августа 2012 05:21   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
А что заменили в 1941-м? Одну пушку?
_______________________________________________________
Смотрим ещё раз:
На 4/VIII-1936 №№ орудий
597
702
329
271
_____________________________________
На 1/III-1942 №№ орудий
597
702
329
274
______________________________________
И что в Ржев поехало? [последний номер похож на описку, хотя утверждать не стану]
И если даже уехали в Ржев, то как №329 на Авроре оказалась?
_______________________________________
То есть, в 1936 стояли, затем их заменили другими, а в 1941 отправили в Ржев. И вдруг на 1942 год опять те же пушки стоят, что и в 1936 году. Очень даже бином...получается, если, конечно, продолжать утверждать, что пушки уехали с Константина.
Учитывая 1941 год, могло иначе быть. И приказ №П/005 - ни есть истина в последней инстанции.
Приказы иногда отменяли, а пушки могли быть отправлены вовсе не с Константина.
[Обновления: вс, 19 августа 2012 05:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #38909 является ответом на сообщение #38900] |
вс, 19 августа 2012 19:01 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Эк, Вас понесло... и приказ не приказ, и батарея не та...
Где уважаемый karjala указывает в своем уважаемом сообщении о том, что перечисленные орудия стояли на 142 батарее в 1942 году? Ась?
Подо Ржев отправили пушки 142 батареи, на которые заменили упоминаемые выше. Вместо них на батарее были установлены 4 орудия 120/50, вступившие в строй 27 сентября 1941 года - "установлены вновь вместо снятых 4 ор 6" батареи" (Отчет о боевых действиях артиллерии военно-морской крепости Кронштадт за 1941 год). Эти орудия и числились за 142 батареей по крайней мере до 19 июля 1944 года - это согласно Хроники Великой Отечественной войны Советского Союза на Балтийском море и Ладожском озере.
| Цитата: |
И если даже уехали в Ржев, то как №329 на Авроре оказалась?
|
Потому что подо Ржев не ездила - повторюсь: на фига она там нужна с 70% износа, да и остальные тоже.
| Цитата: |
И что в Ржев поехало?
|
То, что стояло на 142 батарее в начале июля 1941 года.
| Цитата: |
И приказ №П/005 - ни есть истина в последней инстанции.
|
Конечно,но поверьте(понимаю, как Вам это сложно  ),что существует еще не один документ подтверждающий эту передислокацию
| Цитата: |
Приказы иногда отменяли
|
Бывало и такое, но обратите внимание на то, что приказ только констатирует передачу батареи, как уже свершившийся факт...
| Цитата: |
а пушки могли быть отправлены вовсе не с Константина.
|
Не могли, так как к моменту издания приказа их уже отправили и именно с батареи № 142 форта Константин/Рошаль.
К чему искать придуманную кошку в темной комнате?
-
Вложение: Cat 1.gif
(Размер: 57.82KB, Загружено 1774 раза)
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #38913 является ответом на сообщение #2386] |
вс, 19 августа 2012 20:26 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Хорошо, кошку съели, и я могу это только приветствовать.
Но поясните без биномов, зачем Уважаемый Карьяла в своём Уважаемом сообщении даёт цитату из Неуважаемого Ткаченко?
Что он пытался пояснить? Орудия 1936 года оказываются в марте 1942 года....где?
Орудия отправили подо Ржев. Какие? Номера, имеются ввиду, те, что привёл Карьяла? Так и надо было написать. Если отправили вышеобозначенные номера, следовательно приведённые выше по ветке фотографии сделаны не подо Ржевом. Замки-то константиновских пушек...влево...
Блин, вносите путаницу.
Можно нормально и спокойно пояснить, без кошек и биномов.
В 19...году №№597, 702, 329, 271 с форта сняли и передали..., к 1941 году на означенном форту стояли орудия №№............., которые летом 1941 перевели подо Ржев. И весь хрен до копейки.
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #38916 является ответом на сообщение #2386] |
вс, 19 августа 2012 22:36 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
По состоянию на 1 марта 1942 г.
152/45 обух. завода 1909 г. №597 - 74,6% 2 категория
152/45 обух. завода 1913 г. №702 - 86,1% 3 категория
152/45 обух. завода 1901 г. №329 - 92,4% 3 категория
152/45 обух. завода 1900 г. №274 - 85,3% 3 категория
Палубные установки, открытые. Замки Канэ, открыв. влево, прицелы Обух. завода 1913 г., парные.
____________________________________________________________ _
Вносим изменения. Уважаемый Карьяла сообщает посредством м/т, что дату следует читать - "...на 1 марта 1941 года."
____________________________________________________________ _
Следовательно, на Константине стояли те же орудия, что и в 1936 году.
Но...дальше начинается "детектив". Коллега bell приводит приказ, где сообщается о переводе 4-х орудий Канэ ИМЕННО с батареи №142 означенного форта на позицию подо Ржев.
И 27 сентября 1941 года на батарее №142 числятся 4 120-мм орудия в 50 клб.
Дальше интереснее. Коллега Карьяла дополняет, что на декабрь 1941 года в списках учёта матчасти 14 ОАД числятся 4 орудия Канэ. Поскольку в 14 ОАД орудия Канэ были только на Константине, то на декабрь месяц орудия Канэ могли быть только на этом форту.
(Или на Милютине???).
Вопрос требует тщательного анализа по документам. При этом не следует забывать такой факт - на батарее Канэ форта Константин было 8 оснований под означенное орудие.
Коллега bell упоминает, что 120-мм орудия устанавливали на основаниях Канэ через переходной барабан, что естественно. Но так же не следует забывать, что на правом фланге этой же батарее существовали с 1913 года два стандартных основания под 120/50, используемых для пристрелочных орудий. (Два таких же основания находились на левом фланге форта у батареи Паукера).
Вопрос на "засыпку", какие именно орудия передали армии?
[Обновления: вс, 19 августа 2012 22:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #38947 является ответом на сообщение #2386] |
пт, 24 августа 2012 00:51 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
А как сообщество отнеслось к тому факту, что в городе СПБ "серийно начали производить" 6-дм орудия Канэ, а также 57-мм Норденфельта?
ООО"Бриг" изготовило полноразмерные макеты из стали для установки на реставрируемой батарее "Новосильцевской" во Владивостоке 6 орудий Канэ и двух орудий Норденфельта.
По-разному можно к этому относиться, но "процесс пошёл"(с). Макетчики допустили ошибку не по своей вине. Им дали неверные размеры и пушки не смогли "сесть" на "родные" анкера.
Срезать анкера, конечно, не стоит, но поставить орудия как есть, а после саммита на о.Русский, переделать нижние фланцы у конусных оснований, изготовив новые, с правильными посадочными отверстиями.
Конечно, лучше ставить подлинные орудия. Но где их взять? Только на дне моря, и не факт, что их состояние достаточно приличное.
Во всяком случае - лучше макет, чем вообще ничего, как на форту Константин с анкерами залитыми бетоном.
Фото с руфорта.
Bell респект за подсказку.
-
Вложение: Копия 01.jpg
(Размер: 180.61KB, Загружено 1880 раз)
-
Вложение: Копия 05.jpg
(Размер: 172.09KB, Загружено 1778 раз)
[Обновления: пт, 24 августа 2012 00:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #38949 является ответом на сообщение #38947] |
пт, 24 августа 2012 01:38 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пт, 24 августа 2012 00:51 |
Макетчики допустили ошибку не по своей вине. Им дали неверные размеры и пушки не смогли "сесть" на "родные" анкера.
|
Макетчики получили размер, и никто не подумал проверить, что это за размер и как он соотносится ну хотя бы с документацией на орудие. Выявили бы несоответствие - появился бы повод задуматься и почесать репу. А так - ура, приказа думать не было, ну и деньги уже вполне освоены... (((
Ссылка на начало фотосессии с макетами: http://rufort.info/index.php?topic=867.msg27721#msg27721
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #38950 является ответом на сообщение #2386] |
пт, 24 августа 2012 02:16 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Всё так. Необходимо было послать в командировку одного из сотрудников ООО"Бриг" на место. И снять не просто размеры, но изготовить шаблон из толстой фанеры, кроме того.
Тем не менее, не станем столь придираться - первый блин...некоторым комом... Это первый подобный опыт у нас в стране. А фланец можно переделать (было бы желание). Впоследствии и в более спокойной обстановке.
Кстати, муфта ствола имеет неверную конусность, но в целом совсем неплохая идея. Восстановленная батарея лучше, чем окончательно угробленная, как на КГ и №15 в Севастополе. Или "пластикообразный муляж" на форту Константин.
Может быть и 11-дм начнут "макетить". Что ж сделаешь, мы в такой стране живём - сначала с упоением разрушаем, а затем...с неменьшим воодушевлением восстанавливаем...муляжи.
|
|
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #38964 является ответом на сообщение #38961] |
пт, 24 августа 2012 19:42 |
Войцехович
Сообщений: 465
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Россия
|
|
|
|
Хорошие макетчики, чёрта сделают, если им дать правильные чертежи. Но вот кто чертежи то делал и проверял их. Как правило в подобных случаях у семи нянек дитя без глазу. Одни пуговицы пришивают, другие карманы.Только вот Россия, уничтожили, теперь воспроизводим.
Войцехович
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #38967 является ответом на сообщение #38964] |
пт, 24 августа 2012 21:12 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Нужны ли им чертежи?
Вон, целый Норденфельд-57 на "высоком" барабане на заднем дворе артмузея лежит - меряй/не хочу.
А на "Авроре" целый рой Канэ. Чертежи же тумбы под нее можно было в ЦГИА СПб поискать-от гнезда макетчиков до архива по прямой 1,6 км
Но,однако, саммит на носу, надо средства осваивать 
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 10:38:34 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
