|
|
|
|
| Re: Ребята помагите [сообщение #38810 является ответом на сообщение #38809] |
пн, 13 августа 2012 23:18   |
|
|
| Tkachenko писал(а) пн, 13 августа 2012 23:07 |
Я
Значитца уходим исключительно в "кокерильство", и никаких "табуреток".
А здесь картинку можно разместить? Или по соображениям ... и всё такое....не следует?
.
|
Никаких ограничений. Книга куплена мною в 1989 году.
И никакие архивы не стеснят полета к знанию...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ребята помагите [сообщение #38813 является ответом на сообщение #38718] |
пн, 13 августа 2012 23:45 |
|
|
Наверное, это гибрид Энгстрема и Гочкиса с собственными добавками. Боеприпас от Гочкиса, общая схема от Энгстрема,только двухчастный затвор заменен чем-то попроще...
ПС.И без лицензии можно обойтись.Патенты стареют и срок их того-с....
[Обновления: пн, 13 августа 2012 23:51] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ребята помагите [сообщение #38814 является ответом на сообщение #38718] |
пн, 13 августа 2012 23:52 |
Гармашев
Сообщений: 168
Зарегистрирован: июня 2011
Географическое положение: С-Пб
|
|
|
|
|
Господа , к сожалению та пушка , ссылку на рисунок которой нам дал уважаемый ADSU ... не является тем "орудием Энгстрема" которое было куплено русским флотом.Я имею возможность сравнивать с чертежём и ещё раз повторяю , что фото из Болгарии абсолютно идентичны телу ствола на чертежи РГА ВМФ!
|
|
|
|
| Re: Ребята помагите [сообщение #38815 является ответом на сообщение #38814] |
вт, 14 августа 2012 01:40 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Но называть 47-мм пушку 44-мм - это, знаете ли, произволом попахивает. Типа, вот хочу обозвать, и всё тут. Аргументация, что она точь в точь, как на секретном чертеже, который показывать нельзя, - тоже, извините, особого доверия не вызывает. Товарищ Любомир привёл достаточно размеров, чтобы можно было сравнить с секретным чертежом и, если картинка или её фрагмент настолько секретны, то что мешает по чертежу высчитать соответствующие размеры и представить здесь в качестве аргументов своей версии?
|
|
|
|
| Re: Ребята помагите [сообщение #38816 является ответом на сообщение #38718] |
вт, 14 августа 2012 02:17 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Вряд ли гибрид. Смысл?
Обратите внимание на размерность стволов. "Болгарская" пушка явно короче, а ствол массивней.
Замок на Энгстрёме полностью соответствует описанию из отчёта МТК.
Хитрый замок. Открывался он, правда, за один заход, защёлку можно не учитывать, она только придерживала замок, давая надёжность всей системе запирания. Двухчастность это несколько иное, впрочем, не суть.
Ствол "болгарской" пушки имеет иной рисунок - ось цапф почти в центре тела, на Энгстрёме ось цапф смещена к казне, и сам ствол, похоже составной, не монолит, а такой, примерно, как у 47-мм Гочкисса.
Но наиболее характерна казённая часть. Ни с чем не спутаешь.
Уважаемый г-н Гармашев, я думаю, если Вы здесь разместите только фрагмент тела орудия (казённую часть), то нарушения правил не будет.
Можно поступить иначе. Сделать электронную копию. Нарисовать от руки, наконец, дабы показать отличия казённой части.
И почему-то все забывают упомянуть клеймо. Просто так его не ставят.
Мне же тело "болгарского" орудия напоминает 57-мм орудие Кокериля, что купило Сухопутное ведомство вместе с башней скрывающейся установки для испытания на рифе косы.
Как-то принято было в те времена бить в клейме производителя и конструктора - "Schneider - Canet", например. Хорошо известная всем пушка Норденфельта (57-мм) в Англии, кстати, именовалась - "Сockerill - Nordenfeldt" и т.д. А здесь только клеймо одной фирмы. И год смущает. И правая цапфа, более крупная, нежели левая, и с неким глухим отверстием. Причём цапфы не круглые.
Посмотрите, кстати, г-н Гармашев форму цапф на Вашем чертеже. И в конце концов можно дать просто описание ствола с Вашего чертежа.
Бизнеса здесь никакого нет. Людям надо пушку отреставрировать для музея.
|
|
|
|
| Re: Ребята помагите [сообщение #38817 является ответом на сообщение #38718] |
вт, 14 августа 2012 09:10 |
Гармашев
Сообщений: 168
Зарегистрирован: июня 2011
Географическое положение: С-Пб
|
|
|
|
-1- Калибр - точность измерения сегодня , физические изменения ствола за более чем 100 лет его жизни ... это всё даёт мне возможность СПОКОЙНО говорить о НЕСУЩЕСТВЕННОСТИ различия между 44 и 47 мм.
-2- Господин ... не надо ёрничать относительно "секретного" чертежа который мол ни кто не может посмотреть! Я человек "простой" и за подобное ёрничество могу и челюсть сломать - это я вполне серьёзно.Ибо все кто работает в читальном зале РГА ВМФ знают о наличии "Обязательства" и его ограничениях , а те кто не работают - те могут уточнить у работающих коллег.Заявления же типа сделанного по поводу "секретного" чертежа мною рассматриваются как злобное и лицемерное или зависть или лживая попытка спровоцировать меня на нарушение "Обязательства" мною подписанного! Более того , поскольку я ПОДПИСЫВАЮ это "Обязательство" каждый раз к заказе копирования чертежа в РГА ВМФ , то я рассматриваю подобные выпады ещё и как попытку спровоцировать на НАРУШЕНИЕ ДАННОГО МНОЮ СЛОВА и отношусь к такому ... отнюдь не в стиле 20 и 21 веков.За подобные провокации в отношении ДАННОГО МНОЮ СЛОВА я считаю надо даже не бить и не убивать , а запытывать.Ибо моё СЛОВО - моя родовая ЧЕСТЬ
-3- Владимир Фёдорович , Вы знаете как меня отслеживают некоторые сотрудники РГА ВМФ из-за моей плотной и постоянной работы , потому я и запятой не выложу в интернет , но готов ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ при личной встрече (благо такая ДЕМОНСТРАЦИЯ ни как не является "передачей третьему лицу").К тому же я уже писал о ПОЛНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ - так вот и цапфы тоже идентичны.
-4- Все те кто хочет узреть поименованный мною чертёж - все эти люди МОГУТ это сделать и достаточно просто : чертёж можно изучить в читальном зале РГА ВМФ , даже можно скопировать этот чертёж и ко всему прочему этот чертёж можно скопировать оформив заказ через интернет.Сайт РГА ВМФ вот : http://www.rgavmf.ru/
Обратите внимание на наличие на сайте раздела "Услуги" - всё возможно!
Послесловие : забыл добавить , что сам чертёж хранимый в РГА ВМФ выполнен в масштабе ... 1/1.
Послесловие №2 : с моей точки зрения надо искать историю взаимоотношений Энгстрема и бельгийской фирмы.Наверное в патентных бюро - они хранят данные "вечно".Можно ещё покопаться в вопросах появления пушки на территории Болгарии.
Вообще же мне не понятно ПОЧЕМУ такое исследование не было проведено до начала реставрации.
Я обучен музейным тонкостям А.Л.Ларионовым и потому мне начало "реставрации" без предшествующего углублённого изучения объекта видится ну ОЧЕНЬ странным.
[Обновления: вт, 14 августа 2012 09:31] Известить модератора |
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
