Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #37852 является ответом на сообщение #2386] |
сб, 16 июня 2012 08:45   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Как-то не очень местность похожа на представленных Алексеем фотографиях на позицию батареи №11. Скорее орудия, действительно, стоят в чистом поле, а на современных фотографиях видно, что орудия батареи №11 стояли достаточно близко к урезу воды.
На чёрно-белых же фотографиях я что-то сего уреза не вижу. Может "ослеп" и не разобрался, но местность не сильно напоминает о.Рооге.
____________________________________________________________ ________________________________
Справка:
Ведомость
на орудийные тела 14-го Артдивизиона КУР"а имеющие % износа свыше 50% по состоянию на 4/VIII-1936 г.
Батарея № 142
6" 45 к. Обуховского з-да №597 Канэ морская установка ОСЗ, затвор Канэ откр. в лево. Число произв. боевых выстрелов - 13, ежегодный износ - 2,4%. Общий износ - 69%
6" 45 к. Обуховского з-да №702 Канэ морская установка ОСЗ, затвор Канэ откр. в лево. Число произв. боевых выстрелов - 31, ежегодный износ - 5,6%, общий износ - 70%.
6" 45 к. Обуховского з-да №329 Канэ морская установка ОСЗ, затвор Канэ откр. в лево. Число произв. боевых выстрелов - 34, ежегодный износ - 6,2%. Общий износ - 72%.
6" 45 к. Обуховского з-да №271 Канэ морская установка ОСЗ, затвор Канэ откр. в лево. Число произв. боевых выстрелов - 36, ежегодный износ - 6,5%. Общий износ - 67%.
примечание: орудия №271 и №597 числились на Константине ещё в 1921 году (р-92,2,6). Остальные данные - р-1598,3,34.
____________________________________________________________ _____________________________________
И орудия, которые обнаружены эстонскими товарищами на Рооге (2007) с отрезанными стволами. Любопытно было бы узнать когда они туда попали.
Орудие №99 "СА" (станок №55) ПОЗ 1904. В 1916 числилось в Кронштадте в составе 1-го ККАП
Орудие №191Ш 1899 года, станок №190. Из заказа ГАУ фирме Шнейдер от 1 января 1897 г. В 1917 числилось на батарее о.Пакри.
Орудие №653 ОСЗ 1911 года.
[Обновления: сб, 16 июня 2012 08:46] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #37856 является ответом на сообщение #2386] |
сб, 16 июня 2012 11:27 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Известная пушка. №207Ш. В 1916 году числилась в составе батареи о.Изосаари. На 1 июня 1943 года - там же.
Всего Шнейдеру было заказано 10 орудий для Либавы. Что удалось выяснить:
1.№191Ш - на 1916 год числилось на форту Обручев.
2.№197Ш - там же.
3.№203Ш - там же.
4.№205Ш -
5.№206Ш - Обручев 1916.
6.№207Ш - Изосаари.
7.№208Ш - Обручев 1916 и 1935.
8.№198Ш -
9.№160Ш - Риф 1919.
10.№193Ш - Обручев 1935.
В ведомости по 12-му дивизиону (Обручев) от 1 декабря 1936 года (р-1598,3,34) упоминается орудие Канэ №266 Шнейдер. Что это? Описка (им. ввиду ор. №206) или Шнейдер, в действительности, изготовил бОльшее число орудий Канэ.
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #37858 является ответом на сообщение #37856] |
сб, 16 июня 2012 12:07 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 16 июня 2012 11:27 |
Всего Шнейдеру было заказано 10 орудий для Либавы. Что удалось выяснить:
1.№191Ш - на 1916 год числилось на форту Обручев.
2.№197Ш - там же.
3.№203Ш - там же.
4.№205Ш -
5.№206Ш - Обручев 1916.
6.№207Ш - Изосаари.
7.№208Ш - Обручев 1916 и 1935.
8.№198Ш -
9.№160Ш - Риф 1919.
10.№193Ш - Обручев 1935.
|
11. 202 SCH 1905 г. изготовления. Зимой 1916/17 гг. орудие на лафете № 207 завода Шнейдера состояло на вооружении 1-й батареи 2-го Отдельного позиционного дивизиона пушек Канэ из состава VII-й армии Юго-Западного фронта. В феврале 1917 г. орудие было отправлено для ремонта на ОСЗ, в марте прибыло на завод, наряд на ремонт выдан 6 апреля.
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #37859 является ответом на сообщение #37858] |
сб, 16 июня 2012 13:30 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
Tkachenko
По Шнейдеру определиться хотя-бы (для начала) с годом выпуска стволов, что стоят на "Авроре"! А то у Гаврилкина в статье один год (№№ 197, 303 1905 года), а у Вас другой (№№ 197, 203 1899 года). Какой год выбит на казённиках на самом деле? И с матчастью БС 11 - на казённике Шнейдера № 191 выбит 1904 год, а Вы выше приводите, что № 191 1899 года. Объясните пожалуйста эти несоответствия.
[Обновления: сб, 16 июня 2012 13:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #37860 является ответом на сообщение #2386] |
сб, 16 июня 2012 14:30 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Все источники, в том числе фонд 418 ГМШ, говорят, что заказ Шнейдеру ГАУ выдало 21 января 1897 года для изготовления 10 установок Канэ для Либавской крепости. ОСЗ только приступил к производству этих орудий с 1895 года, и был загружен заказами Морского Ведомства.
По этой причине СВ обратилось напрямую к Шнейдеру. В контракте оговаривался срок сдачи 10 орудий - сентябрь 1899 года. Завод в Сен-Этьене сроки не сорвал, и ГАУ получило все 10 установок в означенный срок - то есть в сентябре 1899 года орудия находились в России.
По сему орудия Шнейдера, поступившие в Россию, никак не могли иметь в клейме года выпуска "старше" 1899 года.
На "Авроре" два орудия Шнейдера - №203 и №197. Из того самого заказа.
По поводу "ошибок" RDX в "Навале", обратитесь к нему лично через электропочту и он Вам пояснит откуда взялись эти "ошибки".
По поводу орудия №202Ш изготовления 1905 г.(???), сильно озадачен, каким образом это орудие попало в Россию и тем более с таким годом изготовления.
[Обновления: сб, 16 июня 2012 14:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #37861 является ответом на сообщение #37860] |
сб, 16 июня 2012 14:41 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
Tkachenko
Всё ясно, что ничего не ясно... 
Вы можете ответить конкретно на вопрос: клейма года изготовления на казённиках Шнейдеров на "Авроре" Вы видели? Какой там стоит год?
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #37862 является ответом на сообщение #37860] |
сб, 16 июня 2012 15:00 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 16 июня 2012 14:30 |
[...] По поводу орудия №202Ш изготовления 1905 г.(???), сильно озадачен, каким образом это орудие попало в Россию и тем более с таким годом изготовления.
|
А по поводу № 191 (матчасть БС 11), год изготовления которого проходит, как 1904, а Вы пишете, что 1899, не сильно озадачены?
Складывается впечатление, что Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное... Грустно всё это...
[Обновления: сб, 16 июня 2012 15:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #37864 является ответом на сообщение #2386] |
сб, 16 июня 2012 16:28 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Грустно другое. Как быстро делаются выводы в отношении людей.
Желаемое за действительное.... А спокойно разобраться. Дело в том, что на казённых срезах орудий Канэ изготовления Шнейдера номера не просматриваются и год так же.
Вот Вы разместили фото с Пиртисаари. Номер где? На замке, а не на орудии. А где цифра обозначающая год?
Орудие №197Ш, которое ныне на Авроре, датируется 1899 годом по формуляру, что там на крейсере - убейте, не помню. Завтра схожу отсниму казённые части у обоих орудий. Но и здесь, на этой ветке есть фото коллеги bell одного из орудий Шнейдера с Авроры.
Посмотрите стр.26 этой ветки, сообщение №31170. Найдите там год.
Версия. Могли Шнейдоровские пушки перестволить в 1904-1905? Могли на ОСЗ с пробивкой года перестволения. Отсюда разночтения.
Заказ Шнейдеру был ЕДИНСТВЕННЫЙ раз - см. выше. И орудие №191Ш могло иметь год изготовления только 1897, или 1898, или 1899.
А вот почему реально выбит 1904, надо разбираться без штамповки людей.
Я ни чем не отличаюсь от Вас, поскольку нахожусь в том же поиске, что и Вы. Но я хоть раз в Ваш адрес применил фразу, которую Вы применили в мой адрес только что?
Зачем это нужно? Вы суть хотите понять или оскорбить собеседника?
Думаю, первое. Так давайте спокойно разбираться.
Я год здесь не вижу. Подскажите где он. Заранее благодарен.
***********************************************
Фото взято по ссылке расположенной выше по ветке.
-
Вложение: 12.jpg
(Размер: 63.74KB, Загружено 1641 раз)
[Обновления: сб, 16 июня 2012 16:35] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 16:05:33 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
