FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36809 является ответом на сообщение #36801] чт, 03 мая 2012 11:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Батареец_1 писал(а) ср, 02 мая 2012 22:41

А какие Ваши предложения?


Предлагать здесь уже поздно Sad

Батареец_1 писал(а) ср, 02 мая 2012 22:41

И в чём историческая ценность этих помещений?


В том, что они входил ансамбль форта.


С Уважением Орлангур
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36811 является ответом на сообщение #36809] чт, 03 мая 2012 21:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Надеюсь, Вы выбрасываете старые не нужные вещи. Оставляете только самые дорогие. В результате, потом, остаются фотографии и память внутри Вас. Далеко не всем интересно в них копаться. На знаменитом крейсере сохранили кают-кампанию. И что из этого с годами вышло? Кто-то прыгал в Неву с его борта после топ-пьянки. Всё должно быть функционально. Не просто провозгласить:-это памятник! Только чего. Культуры? Архитектуры? Истории? Вот здесь и надо определиться. Пока нет ни первого, ни второго, ни третьего. Так всегда получается, когда за какую-то работу берутся не специалисты, а просто, люди.
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36812 является ответом на сообщение #36811] чт, 03 мая 2012 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Я не специалист, но мне как-то очень не хочется, что бы вместо "не нужной старой вещи" форта Красная Горка появился новый коттеджный поселок или другая "дорогая вещь". Так как разрушенное сейчас потом восстановить будет очень трудно. И не кажется, мне, что те кто рушил казарму начала XX века постройки, проводили перед этим ее историко-культурную экспертизу и думали о развитии историко-культурного ансамбля форта "Красная Горка".



С Уважением Орлангур
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36813 является ответом на сообщение #36812] чт, 03 мая 2012 21:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Вот поэтому мы на 129 месте. Слишком много в стране тех, кому не интересно, а скорее противно. И прыгают они с борта "Авроры" не потому, что больше не с чего, а чтоб показать, как им на нас...
А форт - это память. Но ее хотят стереть из нашей памяти.

[Обновления: чт, 03 мая 2012 22:08]

Известить модератора

Re: Форт Красная Горка [сообщение #36817 является ответом на сообщение #36812] чт, 03 мая 2012 22:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Orlangur писал(а) чт, 03 мая 2012 21:44

и думали о развитии историко-культурного ансамбля форта "Красная Горка".




Здесь, на "Фортоведе" уже обсуждали,что этот историко-культурный ансамбль, как Вы выразились, не является памятником федерального и областного значения. Поэтому на этой территории отвечают за всё хозяйствующие субъекты: местные органы власти и военные. Всё остальное: над и под - чистой воды политика. Из святого могут сделать в одно мгновение грязь, и наоборот. Лично меня раздражают грязные георгиевские ленточки на антеннах авто, также как и разбитые и заср...ные брошенные старые служебные постройки, расписанные юными художниками. Всему своё время. Вот снимки с "Константина", сделанные в прошлом году. Это на закрытой территории.

В Каземате

index.php?t=getfile&id=16978&private=0

Наблюдательный пост снаружи

index.php?t=getfile&id=16979&private=0

Место для приёма пожертвований (вид изнутри через амбразуру)

index.php?t=getfile&id=16980&private=0

Место для их реализации во-внутрь (там же)

index.php?t=getfile&id=16981&private=0


  • Вложение: Ф.Константин.JPG
    (Размер: 99.84KB, Загружено 1103 раза)
  • Вложение: фасад.JPG
    (Размер: 96.41KB, Загружено 1125 раз)
  • Вложение: IMG_9084.JPG
    (Размер: 77.42KB, Загружено 1052 раза)
  • Вложение: IMG_9085.JPG
    (Размер: 80.81KB, Загружено 1056 раз)
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36820 является ответом на сообщение #36817] чт, 03 мая 2012 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Трое на одного...поддержу Батареец_1(а)

Нельзя сохранять всё, что было раньше; должны быть критерии оценки. Совершенно верно, если памятник, то памятник чего и чему, и если памятник, то он должен и содержаться как памятник.
История не есть просто истерия по прошлому, это процесс осмысления, выводов, путь. И тут большое "но". Осмысляющих осталось крайне мало. Когда и те закончатся, памятники будут не нужны.

Специалистов ожидаемых нет и не будет. Если можете сделать сами, то и делайте. Ставьте комплекс на учёт. Так хоть что-то можно сохранить. Здесь, как ни странно, надо вспомнить Ткаченко, книгу которого можно и нужно было использовать как обоснование для такой постановки. И, вот когда бы документ был получен, то бы и бодались из-за неправильных букафф. А то пир во время чумы.
Вы пока не за дело боретесь, к сожалению. И потребительского отношения много, а уважения к чужому труду - крайне мало. А люди интересные и толковые, это на мой взгляд.
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36824 является ответом на сообщение #36820] пт, 04 мая 2012 02:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Поэтому сначала на...ть (наплевать), а потом с миноискателем и лопаткой черепки собирать. "Ах, это кажется вторая половина". "Да нет, это начало первой". И все с умным видом на найденной гайке выясняют какая резьба была левая или правая.
Не разрушай и не вреди.
Оно тебе мешало.
Это я так ни к чему.
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36825 является ответом на сообщение #36824] пт, 04 мая 2012 07:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Эта дискуссия очень длинная. Так устроен человек. Что очень бережно относится к детству, если оно было , скажем, безоблачное. Семья, друзья и близкие. Но для тысяч людей, прошедших через через такие (воинские) объекты, где всегда царствовала, и так, наверно, должно быть, система принуждения и дисциплины, где обостряются всяческие противоречия,-это, скорее, неприятные воспоминания. Все взрослые знают, что в жизни плохого намного больше , чем хорошего. И это плохое, стараются не вспоминать или забыть. Поэтому, не зная истинной истории КГ, а в ней, к сожалению,не всё было радостно, трудно расчитывать на понимание и поддержку в небогатой стране. Лет двадцать назад, когда мы с коллегами пытались на трассе ограничить скорость до 40км в час, мотивируя это печальной статистикой, он из высокопоставленных грамотных милиционеров сказал: Знак мы, конечно, поставим. Но это самое несложное. Куда сложнее его охранять, т.е. поддерживать дисциплину в пределах этого знака. Лет 15 это помогало. А теперь все мы знаем кто и как ездит. В головах, сначала, нужен памятник, с детства.
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36826 является ответом на сообщение #36825] пт, 04 мая 2012 09:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Согласен с Батареец_1 дискуссия длинная и сложная. Предлагаю здесь ее остановить и продолжить в разделе об охране памятников.

С Уважением Орлангур
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36828 является ответом на сообщение #880] пт, 04 мая 2012 11:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
На территории форта идёт начало процесса. Сначала уничтожат "малоценные" постройки, затем возьмутся за более ценные. Затем ликвидируют форт. Домики построят, заборчики поставят. Бетон вряд ли будут уничтожать, но нечто мерзко-гламурное сотворят с ним.

Вы, г-н Батареец, совершенно не правы. Сохранять нужно всё, поскольку Орлангур прав, говоря – ансамбль. Сравнение с домашней утварью или фотографиями неуместно по той причине, что это память одной семьи, а Красная Горка – всей нации.
Форт, это не только бетон и "железо", там ценно всё – бетон, "железо", каменные и деревянные дома, фотографии и документы – это комплекс, или ансамбль. Тупо стоящие шикарно отреставрированные бетонные постройки выдранные из исторической среды, как ныне на форту "Константин", - это не память, а гламурное её подобие. Вся крепость это ЕДИНЫЙ АНСАМБЛЬ. И если восстанавливать как памятник, то полностью.

Чему памятник? Тут спрашивают. ВАМ!!! Вашим детям, внукам. Памятник тому, что мы не превратились в потребителей колбасы, иномарок и прочей ерунды. Вовсе не предкам, им плевать на нас, они уже так далеко….Это НАМ памятник. Это символ, знак КУЛЬТУРЫ. Не хотите быть просто аборигенами – СОХРАНЯЙТЕ ВСЁ! Выбор есть. Можно не сохранять, но потом не скулить от зависти и обиды посещая памятники в Европе.

Приводится пример КП на Константине. А кто-нибудь сходил, убрал, или донёс до руководства хотя бы? Или только здесь доложился? Вот-вот, милые мои коллеги, с этого всё и начинается. Вроде как совесть чиста, картинки разместил, понегодавал и ладно.

Памятник в головах и надо начинать строить. Сегодня, сейчас. Красная Горка может быть одним из "кирпичиков" того памятника, в головах.

Даже мусор столетней давности, уже не мусор, а память о предках, не случайно пожилые археологи, солидные дяди-учёные, радуются как дети, когда находят маленький мусорный артефактик. Даже он позволяет соприкоснуться с предками и протянуть ниточку памяти в будущее, дабы иванов, родства непомнящих, было как можно меньше. Иначе нам смерть, как нации. А смерть эта стоит на пороге и глумливо щерится на копошащихся в ерунде человеков.

[Обновления: пт, 04 мая 2012 11:31]

Известить модератора

Предыдущая тема: Ижорский сектор БО КБФ
Следующая тема: Форт "Риф"
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 15:58:20 MSK 2024