FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Легендарные 305/52
Re: Легендарные 305/52 [сообщение #36151 является ответом на сообщение #36138] вт, 03 апреля 2012 18:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Войцехович
Сообщений: 465
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Россия
RDX Спасибо1 Теперь хоть буду знать что искать.

Войцехович
Re: Легендарные 305/52 [сообщение #36158 является ответом на сообщение #36123] вт, 03 апреля 2012 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrey152
Сообщений: 492
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
Батареец_1 писал(а) вс, 01 апреля 2012 22:51


Кстати, и с этого справочника гриф ДСП никто не снимал.


Чрезвычайно удивлен. Прошло уже 50 лет, пушки и снаряды давно в металлолом посдавали, уже и страны то той нет, распродали все секреты, а гриф ДСП остался????
Дурдом...


С уважением,
Андрей Тамеев

[Обновления: вт, 03 апреля 2012 22:01]

Известить модератора

Re: Легендарные 305/52 [сообщение #36208 является ответом на сообщение #701] чт, 05 апреля 2012 08:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гармашев
Сообщений: 168
Зарегистрирован: июня 2011
Географическое положение: С-Пб
Это не дурдом - это нормальное явление.Гриф ДСП обозначает "Для Служебного Пользования" и не являясь абсолютным секретом , подобно грифу СС , всё же налагает серьёзные и обоснованные ограничения.Такие ограничения носят чаще всего не чисто военный характер , чаще это или инженерные ограничения на широкое распространение информации или ... ограничения антидиверсионные , а по современному антитеррористические.
Думаю все разумные могут самостоятельно развернуть этот тезис и согласятся с тем , что иные знания и конструктивные решения категорически нельзя вводить в широко доступный режим.В случае же с обнародованием документов ДСП самой большой опасности реально подвергаются не те кто эти документы обнародовал , а те люди что дали возможность изучения и копирования этих документов человеку их обнародовавшему.
Вопрос состоит не в самом обнародовании , в первую очередь вопрос в том , что возникла системная ошибка приведшая к утечке информации! Потому и кары могут быть очень серьёзными и это нормально и обоснованно.
Как пример я могу привести ситуацию с периодически проникающими на страницы печатных изданий и в интернет реальными схемами и чертежами глушителей для огнестрела.Думаю , что ни один здравомыслящий человек не желает получить в голову пулю от криминального отморозка?Так почему же тогда эти здравомыслящие люди сами помогают уличному криминалу такими публикациями?
Бывают и вовсе алогичные ситуации , как пример : практически ни кто не знает того факта , что на определённом уровне занятий боевой рукопашкой эти навыки приобретают инстинктивный , подсознательный характер.Потому то люди прошедшие успешно определённый уровень обучения рукопашному бою подзаконными документами Закона об оружии приравнены к лицам владеющим оружием и обязаны соблюдать ряд ограничений прописанных в Законе.Например таким людям категорическизапрещается участие в любых политических митингах и манифестациях.
В общем , в законах есть много положений на первый взгляд устаревших и даже глупых , но если разобраться досконально то ... выяснится вполне серьёзное и логичное обоснование таких "типа замшелых догм".
Re: Легендарные 305/52 [сообщение #36211 является ответом на сообщение #36208] чт, 05 апреля 2012 09:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В РФ действует Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне" (с изменениями от 6 октября 1997 г., 30 июня, 11 ноября 2003 г., 29 июня, 22 августа 2004 г., 1 декабря 2007 г., 18 июля 2009 г., 15 ноября 2010 г.).

Статья 8. этого Закона определяет
Цитата:

Степени секретности сведений и грифы секретности носителей этих сведений

Степень секретности сведений, составляющих государственную тайну, должна соответствовать степени тяжести ущерба, который может быть нанесен безопасности Российской Федерации вследствие распространения указанных сведений.

Устанавливаются три степени секретности сведений, составляющих государственную тайну, и соответствующие этим степеням грифы секретности для носителей указанных сведений: "особой важности", "совершенно секретно" и "секретно".


ДСП тут нет.

А еще есть Федеральный Закон о коммерческой тайне. (от 29.07.2004 № 98-ФЗ) Там грифа ДСП нет.

В постановлении Правительства РФ от 03.11.1994 № 1233 «Об утверждении Положения о порядке обращения со служебной информацией ограниченного распространения в федеральных органах исполнительной власти» упоминается гриф «ДСП». Однако данный нормативный правовой акт имеет достаточно узкую сферу применения: его действие распространяется на федеральные органы исполнительной власти, а также на подведомственные им организации.

Из Гражданского Кодекса РФ с 1 января 2009 года статья 139 ГК РФ («служебная и коммерческая тайна») была исключена.

Закона о служебной тайне у нас, как я понимаю, так и нет. Есть только Проект № 124871-4. Ну а раз закона нет, а есть только ПП РФ, то возникают различные коллизии ... и приходится опираться на здравый смысл и порядочность.




С уважением,
Александр

Re: Легендарные 305/52 [сообщение #36254 является ответом на сообщение #36208] пт, 06 апреля 2012 22:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrey152
Сообщений: 492
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
Гармашев писал(а) чт, 05 апреля 2012 08:39

Такие ограничения носят чаще всего не чисто военный характер , чаще это или инженерные ограничения на широкое распространение информации или ... ограничения антидиверсионные , а по современному антитеррористические.

Слова по сути правильные, не спорю, за то, чтобы террористов "мочить в сортире" я - обеими руками "ЗА"!
Однако как их отнести к снарядам, давно пошедшим в утиль?
В чем там может быть глубокий противодиверсионный смысл?
В системном подходе, разве что...


С уважением,
Андрей Тамеев
Re: Легендарные 305/52 [сообщение #36255 является ответом на сообщение #36208] пт, 06 апреля 2012 23:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Гармашев писал(а) чт, 05 апреля 2012 08:39

Это не дурдом - это нормальное явление.Гриф ДСП обозначает "Для Служебного Пользования" и не являясь абсолютным секретом , подобно грифу СС , всё же налагает серьёзные и обоснованные ограничения.Такие ограничения носят чаще всего не чисто военный характер , чаще это или инженерные ограничения на широкое распространение информации или ... ограничения антидиверсионные , а по современному антитеррористические.
Думаю все разумные могут самостоятельно развернуть этот тезис и согласятся с тем , что иные знания и конструктивные решения категорически нельзя вводить в широко доступный режим.В случае же с обнародованием документов ДСП самой большой опасности реально подвергаются не те кто эти документы обнародовал , а те люди что дали возможность изучения и копирования этих документов человеку их обнародовавшему.
Вопрос состоит не в самом обнародовании , в первую очередь вопрос в том , что возникла системная ошибка приведшая к утечке информации! Потому и кары могут быть очень серьёзными и это нормально и обоснованно.
Как пример я могу привести ситуацию с периодически проникающими на страницы печатных изданий и в интернет реальными схемами и чертежами глушителей для огнестрела.Думаю , что ни один здравомыслящий человек не желает получить в голову пулю от криминального отморозка?Так почему же тогда эти здравомыслящие люди сами помогают уличному криминалу такими публикациями?
Бывают и вовсе алогичные ситуации , как пример : практически ни кто не знает того факта , что на определённом уровне занятий боевой рукопашкой эти навыки приобретают инстинктивный , подсознательный характер.Потому то люди прошедшие успешно определённый уровень обучения рукопашному бою подзаконными документами Закона об оружии приравнены к лицам владеющим оружием и обязаны соблюдать ряд ограничений прописанных в Законе.Например таким людям категорическизапрещается участие в любых политических митингах и манифестациях.
В общем , в законах есть много положений на первый взгляд устаревших и даже глупых , но если разобраться досконально то ... выяснится вполне серьёзное и логичное обоснование таких "типа замшелых догм".

Приблизительно теми же словами мне объясняли то,что книга Л.Г.Гончарова "Боевые средства флота" изданная в 1915 году,не может мне быть выдана в 1989 году.
Я им поверил. Very Happy Но потом эту книгу сняли с грифа и ..потеряли.
Так и осталось тайной,что за невиданные секреты она содержала.
Есть и более свежие примеры.
Отчет по применению танковых войск 70 армии в 44 м году в Эстонии до недавнего времени тоже не выдавался исследователям.
А может и сейчас.
Причина оказалась прозаической. Товарищи танкисты уснастили свои описания картами эстонской (ныне независимой) территории.
А оные являются секретными.
Гугл -фигня! Да здравствует секрет!
Пс. Это был не я,поэтому инфа от самого исследователя.
Re: Легендарные 305/52 [сообщение #36260 является ответом на сообщение #36255] сб, 07 апреля 2012 08:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrey152
Сообщений: 492
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
ADSU писал(а) пт, 06 апреля 2012 23:03


Приблизительно теми же словами мне объясняли то,что книга Л.Г.Гончарова "Боевые средства флота" изданная в 1915 году,не может мне быть выдана в 1989 году.
Я им поверил. Very Happy Но потом эту книгу сняли с грифа и ..потеряли.



Абсолютно согласен. Такие "ДСП" остались в единичных экземплярах и реально не нужны никому, кроме историков. Полежат они в ДСП, потом их спишут, уничтожат - и все, кусок истории потеряли. Потом хрен восстановишь.
Так что ДСП надо срочно пересматривать и открывать подобную литературу для исследователей. Вот только жаль, что военным проще ничего не делать, а потом просто уничтожить подобные книги, чем напрягаться.


С уважением,
Андрей Тамеев
Re: Легендарные 305/52 [сообщение #36261 является ответом на сообщение #36260] сб, 07 апреля 2012 09:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Надо отделять божий дар от яичницы. Именно литер ДСП позволяет сохранить их в библиотеках и в частях и выдавать под роспись,так как народ у нас частью безответственный, и не "Уничтожить установленным порядком", как с "С"; в нормальных организациях, после снятия с учёта как ДСП, они хранятся в библиотеках и отделах. Ряд документов, при переводе в разряд ДСП с "С" теряют несколько страниц по циркулярным указаниям, и это правильно. Ибо чертежи и описания содержат ряд закрытых технологических решений. И совсем не обязательно, что может произойти переход из секретного в ДСП. Просто, есть кому решать, а иной раз и некому, что делать с этим дальше. Альбом, о котором вскользь шла речь, содержит сводные данные и по боезапасу, который до сих пор стоит на вооружении, поэтому он нужен и числится как ДСП, публикование которых преследуется.
Re: Легендарные 305/52 [сообщение #36262 является ответом на сообщение #701] сб, 07 апреля 2012 10:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrey152
Сообщений: 492
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
Я бы приветствовал создание сайтов НИИ или других организаций, где это может быть, с выкладкой на них подобных изданий с удалением секретных страниц.
Однако с гораздо большей вероятностью могу предположить, что в один прекрасный момент все это будет попросту уничтожено, как уже уничтожена куча материалов артуправления ВМФ и т.п.
Правильно, зачем возиться, рассекречивать, передавать в архивы. Нет материалов - нет проблемы.


С уважением,
Андрей Тамеев
Re: Легендарные 305/52 [сообщение #36265 является ответом на сообщение #36261] сб, 07 апреля 2012 15:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Аноним
Батареец_1 писал(а) сб, 07 апреля 2012 09:33

Надо отделять божий дар от яичницы. Просто, есть кому решать, а иной раз и некому, что делать с этим дальше. Альбом, о котором вскользь шла речь, содержит сводные данные и по боезапасу, который до сих пор стоит на вооружении, поэтому он нужен и числится как ДСП, публикование которых преследуется.

Никто не против существования секретов(разной степени).
Вопрос именно в ничем не оправданной секретности,обусловленнй тем,что "некому решать или не хочется ".
Насчет последнего- тут тоже надо слегка думать тем самым,которые принимают решения.
Снаряды ОФ-462 и ОФ-540 с взрывателями РГМ-2 стояли на вооружении очень долго (и может,даже сейчас есть),но секретность их весЧь надуманная
Предыдущая тема: Снаряд 120 мм
Следующая тема: 76-мм пушка Лендера
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 15:10:58 MSK 2024