Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка
| Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35488 является ответом на сообщение #35479] |
сб, 03 марта 2012 11:52   |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пт, 02 марта 2012 22:39 |
... У т.т.Артамонова и Гримма (людей военных) существовал вышестоящий военный начальник - т.Лашевич из штаба Петроукрепрайона. И этот начальник ПРИКАЗАЛ двум ВОЕННЫМ (Гримму и Артамонову) вернуть замки 12- и 10-дм орудий на место, то есть на форт Ино. Они приказ не выполнили.
|
| Tkachenko писал(а) ср, 29 февраля 2012 21:26 |
Я много раз говорил, что книги надо читать внимательно, а не пробегая по отдельным абзацам. Тогда возможно о усмотрите суть того, что Вас интересует. Я и не предполагал, что это так сложно – понять простейшие вещи."Разжуём" разжёванное – полностью непригодной к использованию оказалась установка №1, кроме ствола. Установки №2 и №3 пострадали слабее, а №4 ВООБЩЕ не пострадала И МОГЛА ВЕСТИ ОГОНЬ ИМЕННО 15 МАЯ о чём есть уведомление специалиста перешедшего на сторону финнов – Ананьина.
|
...
Ответьте на вопрос: КАК орудие БЕЗ ЗАМКА могло вести огонь?
... 
----
МОДЕРАТОРСКОЕ:
Удалил излишние эмоции и переход на личности.
[Обновления: сб, 03 марта 2012 23:46] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Помогите найти "ляпы" в книге Ткаченко "Форт Красная Горка" [сообщение #35494 является ответом на сообщение #35344] |
сб, 03 марта 2012 15:05 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
...
Вы уже показали как работаете с документами. ...
Не стану комментировать все пункты, где Вы стараетесь найти то, чего нет в реальности, поскольку обещал писать кратко. Но пару пунктов прокомментировать стоит, чтобы остальные могли понять суть дела.
О людях разбежавшихся с форта. Вы зачем-то перечисляете людей находящихся на форту ДО взрыва, то есть за минуту до оного, я пишу о РЕАЛЬНО оставшихся.
ЧК на самом деле не удалось найти прямых доказательств вины Будкевича, только косвенные, и я не стал в КГ1 писать о его расстреле (в ЧК в то время и не за такое расстреливали). Но если Вы посмотрите кн. Ино стр.132… найдёте Будкевича.
Чётко написано – 27 июня расстреляны 19 человек, Вы зачем-то пишете общее число. Напишите тогда и о тех, кого отправили в Москву и расстреляли в октябре 1919 года (6 человек, в том числе и Будкевича).
Пример другой, третьестепенный – что ж Вы, Уважаемый, цитату рвёте? Это я о паровозе. Важный момент, конечно, но и об этом "наиважнейшем" моменте в книге есть. Не хорошо-с…
И зачем Вы Федота Петровича Бородькова "расстреляли"? Служил он и далее, упоминается в документах за 1923 год. Да-с…
Ну…успешного написания. Только не "расстреливайте" больше никого. Бородьков, хоть и прапорщиком был до революции, но честно служил новой России.
Ну, и так далее....
Алексей, Вы же любите решать загадки. В книге (которую Вы внимательно прочитали) есть отгадка. ...
-----
МОДЕРАТОРСКОЕ:
Удалил излишнею эмоциональность и переходы на личности.
[Обновления: сб, 03 марта 2012 23:48] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите найти "ляпы" в книге Ткаченко "Форт Красная Горка" [сообщение #35496 является ответом на сообщение #35494] |
сб, 03 марта 2012 15:40 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 03 марта 2012 15:05 |
...
|
Я книги читаю внимательно. Это на стр.65-66: "... 19 апреля в 13 часов 25 имнут комендант крепости получает юзограмму №783/212м из Военного совета Петроукрепрайона, где говорится о немедленном возвращении замков на форт..." не отгадка.
На фото, сделанном буквально через считанные дни после подрыва, установка № 4 открытой батареи без замка. На фото, сделанном (беру максимально близкую дату к дате подрыва)осенью (лежит снег) этого же года - установка № 4 открытой батареи без замка...
Повторяю свой вопрос: как 15 мая 1918 года установка № 4 без замка могла вести огонь? ...
... ...
......
......
-----
МОДНРАТОРСКОЕ:
Удалил ответ на удаленный фрагмент и лишние эмоции
[Обновления: сб, 03 марта 2012 23:51] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35497 является ответом на сообщение #35344] |
сб, 03 марта 2012 15:57 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
как 15 мая 1918 года установка № 4 без замка могла вести огонь?
......
......Ну, Господь Вам судья...
Книга о форте Ино является ребусом только для тех персон, которые хотят видеть её таковой.
Выше я привёл Ваши слова, уже в них лежит отгадка. Я же не просто так писал о любителях читать инструкции.
В качестве подсказки: если Вы вынимаете затвор из винтовки Мосина, к примеру, она сразу начинает рассыпаться на составные части?
----
МОДЕРАТОРСКОЕ:
Удалил переход на личность
[Обновления: сб, 03 марта 2012 23:53] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35500 является ответом на сообщение #35497] |
сб, 03 марта 2012 16:13 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 03 марта 2012 15:57 |
как 15 мая 1918 года установка № 4 без замка могла вести огонь?
...
Книга о форте Ино является ребусом только для тех персон, которые хотят видеть её таковой.
Выше я привёл Ваши слова, уже в них лежит отгадка. Я же не просто так писал о любителях читать инструкции.
В качестве подсказки: если Вы вынимаете затвор из винтовки Мосина, к примеру, она сразу начинает рассыпаться на составные части?
|
......
......
Пример с винтовкой Мосина неуместен и непонятен. ......
Третий раз повторяю свой вопрос: как 15 мая 1918 года установка № 4 открытой батареи без замка могла вести огонь? 
----
МОДЕРАТОРСКОЕ:
Удалил ссылку на удаленный фрагмент и переход на личности.
[Обновления: сб, 03 марта 2012 23:56] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35501 является ответом на сообщение #35500] |
сб, 03 марта 2012 17:11 |
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
|
|
|
|
Ну вы никак не дадите консерваторию закончить. Я вам говорю о Бородькове Федоре Петровиче - Зав. хозяйственной частью Красной Горки, а вы наверное о Бородькове 36 лет - командире 10" батареи.
Так же и в остальном. Списки расстрелянных (фотодокументы). Там и о Буткевиче А.В. и о Рыбалтовском А.Ю. и о Бородькове Ф.П. Всего было расстреляно 90 человек, где не знаю (как-то не приятно об это по несколько раз говорить). Кроме этого 33 человека были высланы, были отправленные в лагерь, на тыловые работы, на южный фронт.
Давайте уже закончим. Никого я не хочу, только отвечаю на ваши вопросы. Я вам помочь хочу. (Вы сейчас скажите не нужно. Ну ведь схемы минирования вам были нужны). Я все это брал только из архивных дел и во многих видел ваши росписи. Посмотрите и увидите мои
[Обновления: сб, 03 марта 2012 17:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35502 является ответом на сообщение #35344] |
сб, 03 марта 2012 17:36 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
...
Подсказать, где Ананьин замки брал?
Внимательно читаем предложение: "...Орудие №4 могло вести огонь уже 15 мая 1918 года..."
Потом читаем далее: "...18 мая 1919 года с форта Ино обстреляли "Красную Горку" 12-дм снарядами..." и сноска: РГАВМФ. Р-1,Оп.3, Д.65,Л.6. Вот в этом деле и рассказывается в подробностях как всё происходило.
....
...
...
...
... ************************************************************ **
Многоуважаеый Фортовской, консерватории - ОКАНЧИВАЮТ (Бог мой, ещё и ораторию будет сочинять. Полные "гайки").
Ежели приводите данные на полных тезок, инициалы стоит расшифровывать, а то я перепугался не на шутку - как? Федота Петровича расстреляли? Уже сейчас? Какая беда. И два часа "рыл" по нему тетради, аж до самого 1927 года, когда он демобилизовался.
Не надо мне помогать. Схемы минирования я нашёл в марте 2005 года, списки расстреляных в апреле. Сейчас получил часть личных дел на расстреляных. И где расстреляных.
Я чётко указал дату - 27 июня 1919 года, с привязкой к числу расстреляных, а далее решил эту тему не развивать в КГ1, но пришли письма от потомков тех людей и темой пришлось заниматься, чтобы помочь людям (потомкам) найти последнее пристанище их дедов и прадедов.
----
МОДЕРАТОРСКОЕ:
Удалил переход на личность, ответ на удаленный фрагмент, излишнее эмоции
[Обновления: вс, 04 марта 2012 00:02] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 13:40:41 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
