FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка
Re: Помогите разобраться [сообщение #35432 является ответом на сообщение #35431] ср, 29 февраля 2012 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Алексею.
Одно орудие, из разведсводки, точно было
Re: Помогите разобраться [сообщение #35433 является ответом на сообщение #35432] ср, 29 февраля 2012 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
МОдераторское:

Сообщение, содержащее переход а личность оппонента, удалено.

[Обновления: чт, 01 марта 2012 08:25] от Модератора

Известить модератора

Re: Помогите разобраться [сообщение #35438 является ответом на сообщение #35344] чт, 01 марта 2012 01:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Не вопросы, а скорее повествование.
Я нигде не нашел, чтобы Л.К.Гримм был начальником Военного отдела.
Я нигде не нашел, чтобы Л.К.Гримм с 30 мая был на ф КГ.
Я нигде не нашел, чтобы Л.К.Гримм с 30 мая 1918 г готовил ф КГ к взрыву


Могу только посочувствовать, пока не повезло. Ищите. В книге есть ссылки на документы, где найдены материалы по Гримму. Наскоком такие дела не делаются. А аргумент железный - я не нашёл, значит и не было, это уже проходили.
Как Вы прошли, к примеру, Р-52 от "корки до корки", затрудняюсь с определением - это огромный фонд, 6 описей. Лет пять надо сидеть и ходить в архив ежедневно, как на работу. Р-1467 тоже велик. А Трибунал Р-174 вообще необъёмен. Так что...извините.
Счас я Вам по Гримму подборочку дам, без "корок".
Так, попалось вот такое - Р-52, 1, 158 - цитата: "Приказ по крепости №63 от 2 октября 1918 года. Начальника специальной команды [подрывников] Л.Гримма назначить начальником минной станции Кронштадтского минного отряда..."
Потом не забывайте Гриммов было двое - Людвиг Константинович и Константин Константинович. Не перепутайте родных братьев.
Там же - "...назначить Л.Гримма командиром сапёрной роты с 25 декабря 1918 года...". Отметьте, это уже после деяний на Ино и КГ, а 1919 год ещё впереди.
А вот и о начале бурной деятельности тов.Гримма-старшего. 1360, 1, 161 - "16 октября 1917 года обязанности секретаря Кронсовета исполняет тов.Гримм..."
1340,1,166 - опять Гримм, Людвиг Константинович - секретарь Военного отдела Кронсовета - уже.
Младший брат - Гримм Константин Константинович - Р-52, 1, 168 - с 12 декабря 1918 года командир башни на бат.№7 форта Кр.Горка, или точнее с учётом реалий времени - 1-го Отдельного Артдивизиона.
Что касается Красной Горки, удивили Вы меня. Гримма там "навалом". Например, Р-1467, 1, 21 - несколько упоминаний о Гримме, записка инструктору-подрывнику Гримму (октябрь 1918), его записка от 18 сентября того же года - та же, записка от 17 августа того же года об отделе по вооружению крепости (он же Военный) возглавляемой тов.Л.Гриммом.
Ну, вот, примерно так, и по приказикам пройдитесь подробно, по крепости имеется в виду. За 1918 год, и особенно за май этого года, как Гримма назначили (вернее он сам себя назначил) инструктором-подрывником на КГ.
Я, конечно, могу долго по тетрадкам рыться в поисках ссылок на Гримма, Людвига, естественно, но недосуг и так много времени потратил, в общем, на не нужное - всё есть в книге.

****************************************************

Алексеею тоже могу только посочувствовать. Как только научитесь вести дискуссию, вся информация появится.
Кстати, она есть и в книге, если там не усматривать фигу. И не выдёргивать куски из оной в угоду собственным представлениям. По поводу ловушки - боюсь, Вы туда попали. Впрочем, всё как обычно - с одной головы на здоровую.
12-дм орудие (№4) прекрасно вело огонь, о чём в финских источниках достаточно материала. Есть и данные 1919 года с Красной Горки (Р-52) о нахождении частей снарядов после обстрела с Ино.
Но вот Ваше хамское отношение не позволяет мне выдавать оный здесь, на ветке, где присутствует любитель загадок, часто высосанных из пальца.
Re: Помогите разобраться [сообщение #35439 является ответом на сообщение #35344] чт, 01 марта 2012 01:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Вдогонку. Р-52,5,1. Телеграмма коменданту форта Ино от коменданта крепости Артамонова и заведывающаго Военный отделом крепости Л.Гримма.
А говорите от корки до корки.
Re: Помогите разобраться [сообщение #35440 является ответом на сообщение #35430] чт, 01 марта 2012 03:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Н-да, по прежнему тут весело...

Фортовской
РГА ВМФ фонд р-1598 Северный укрепрайон
оп.6 Политотдел 1933-1940
д.54 История форта "Краснофлотский" и 31 ОАД за 1909-1941 гг 58 листов
Re: Помогите разобраться [сообщение #35441 является ответом на сообщение #35440] чт, 01 марта 2012 03:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Значит здесь я ошибся? Или не дочитал? У меня почему-то 1598 значится так. Да Д.54 я не читал.

[Обновления: чт, 01 марта 2012 03:35]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться [сообщение #35442 является ответом на сообщение #35441] чт, 01 марта 2012 03:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Фортовской писал(а) чт, 01 марта 2012 03:33

...я не читал.

Вот тут Вы правы.
И получается, что не только это дело Crying or Very Sad
Re: Помогите разобраться [сообщение #35443 является ответом на сообщение #35441] чт, 01 марта 2012 04:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Р-174 Военный трибунал. Знаком. Знаком с тем, что первый трибунал в октябре 1918 г. В Балт.флоте с марта 1919 г. Отдел трибунала на форту КГ в феврале 1920 г. А вы в одном из своих рассказов пытаетесь на форту отдать под трибунал солдата утром 20 августа 1918 года . Помните? Действительно в этом документе много чего есть. Коллегия трибунала, подсобные органы, коменданские команды. Приказы, списки, денежные ведомости. Д.85 О ликвидации трибунала в 1921 г на форту КГ. Много.
Теперь о Л.К.Гримме. Он был секретарем военного отдела, как Куканов в книге "Форт Ино" и 17 мая 1918 г подписал протокол заседания комиссии назначенной приказом Старшего начальника флотом в Кронштадте за №19 верно: секретарь Военного отдела Л.Гримм размашисто. 4 июля 1918 г также размашисто он написал: Управляющий делами Комиссариата Л.Гримм. 17 августа 1918 в г. Кронштадте он написал докладную записку:"По назначении меня Военным отделом на должность Нач. отдела вооружения Штаба Крепости..." А вот 3 сентября 1918 г Л.К.Гримм принял на форту КГ минные работы от командира Крон. креп. минного отряда Никитина в связи с возможной эвакуацией Кронштадского минного отряда в г Тихвин. На форту он занимался повторным минированием. Есть еще одна его подпись: Инструктор подрывник Л.Гримм.
На форту с 30 мая работами по минированию согласно предписания Военного отдела от 28 мая за №35 руководил Никольский. Минирование проводилось по образцу Ино. Есть еще одно подтверждение 9 июня 1923 г. Работа по минированию проводилась командой Крепостного минного отряда при начальнике команды тов. Никольском.
Так я думаю. Если в чем-то ошибаюсь поправьте.
А искать я буду, потому как вопросов у меня еще много

[Обновления: чт, 01 марта 2012 04:24]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться [сообщение #35444 является ответом на сообщение #35443] чт, 01 марта 2012 04:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Еще раз перечитал ваш ответ. Все как-то невпопад. Я вам про май, вы мне про сентябрь. Я вам про начальник, вы мне про секретаря. Я вам про то, что Л.К.Гримм не руководил минированием форта в мае, июне, июле 1918 г, и не мог быть причастным к так называемым подрывам, а вы меня опять посылаете куда-то вдаль

[Обновления: чт, 01 марта 2012 04:46]

Известить модератора

Модераторское для Алексея [сообщение #35446 является ответом на сообщение #35433] чт, 01 марта 2012 08:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Алексей,

Вам уже указывалось на недопустимость высказываний в адрес оппонента. И приводился пример того, как корректно критиковать работу.

За повторный переход на личность форумчанину Алексей замечание.


С уважением,
Александр

Предыдущая тема: 296 АртБригада
Следующая тема: 1 Северный форт (Северная батарея № 1)
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 14:50:51 MSK 2024