Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках » Путешествие из Калининградской области в Восточную Пруссию.
| Re: Путешествие из Калининградской области в Восточную Пруссию. [сообщение #35275 является ответом на сообщение #35273] |
пт, 24 февраля 2012 02:33   |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| ava писал(а) пт, 24 февраля 2012 02:20 |
| Frau писал(а) пт, 24 февраля 2012 01:58 |
По этому же миру Россия получила Финляндию, Выборг)
|
Простите, как это? Тильзитский мир - 1807 год, Финляндия добыта после войны со шведом 1808-1809 гг. Выборг вообще герр Питер штурмовал...
|
Да, меня читают  Ого))
Александр обещал по "миру" запереть англичанам все русские гавани и принудить к этому Швецию. Потом ниточка потянулась, разве нет? И шведская Финляндия стала в 1809 году русской.
Одна война тянет за собой другую. Не согласны?
А про Выборг - это был пассаж в сторону А.П.)) ничего личного))
|
|
|
|
| Re: Путешествие из Калининградской области в Восточную Пруссию. [сообщение #35276 является ответом на сообщение #35275] |
пт, 24 февраля 2012 02:38 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
В Немане интересовал только орденский замок 13-15 веков, который достался после войны целым, не помню точно, но, скорее всего, он сейчас передан РПЦ. Вот, фото, собственно:
-
Вложение: Неман замок.jpg
(Размер: 122.50KB, Загружено 1546 раз)
-
Вложение: 1.JPG
(Размер: 159.69KB, Загружено 1549 раз)
-
Вложение: 2.JPG
(Размер: 168.78KB, Загружено 1557 раз)
-
Вложение: 3.JPG
(Размер: 145.64KB, Загружено 1534 раза)
-
Вложение: 4.JPG
(Размер: 135.73KB, Загружено 1506 раз)
|
|
|
|
|
|
| Re: Путешествие из Калининградской области в Восточную Пруссию. [сообщение #35280 является ответом на сообщение #35277] |
пт, 24 февраля 2012 15:14 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Город не пользуется особой популярностью, неблагополучное население и прочие проблемы. На последних выборах, говорят, явка составила более 90 процентов а партия отчиталась, что построен новый мост через Неман
В городе мемориал на братской могиле ВМВ и памятник ПМВ.
Собственно, вот, старые фотографии по замку и вид города, кирха до сих пор стоит, но в очень переделанном виде...
Башня как бы цела, некоторые даже поднимались наверх, там внутри что-то напоминающее леса, но я - трусло! Мне туда не забраться, потому что я упаду, и А.П. огорчится...ну, или обрадуется))
-
Вложение: Рагнит1.jpg
(Размер: 185.76KB, Загружено 1673 раза)
-
Вложение: Рагнит2.jpg
(Размер: 224.00KB, Загружено 1770 раз)
-
Вложение: Рагнит3.jpg
(Размер: 232.64KB, Загружено 1679 раз)
[Обновления: пт, 24 февраля 2012 15:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Путешествие из Калининградской области в Восточную Пруссию. [сообщение #35281 является ответом на сообщение #35280] |
пт, 24 февраля 2012 15:24 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Обратно от Немана через Советск, на юго-запад что ли??, будет Славск, бывший Хайнрихсвальде:
Не могу сказать, что в городе много достопримечательностей... Есть бассейн с минеральной водой. И с 2010 года православный храм бывшая евангелическая кирха:
Это специально для А.П.) попрошу прокомментировать, я-то в технике 
"На вокзале Хайнрихсвальде":
В окрестностях православный женский монастырь, правда, есть, тоже своего рода крепость 
[Обновления: пт, 24 февраля 2012 15:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Путешествие из Калининградской области в Восточную Пруссию. [сообщение #35283 является ответом на сообщение #35281] |
пт, 24 февраля 2012 15:54 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
А сейчас буду излагать свои завиральные идеи)) и свяжу вместе восточно-прусского лося и Петропавловскую крепость Питера 
Никто не спросил, почему памятник лосю был в Тильзите? Где водятся лоси? В лесах и труднопроходимых заболоченных местах. Именно такой ландшафт в той области и есть. Там польдерные земли, то есть, расположенные ниже уровня моря, то есть, нуждающиеся в постоянном осушении посредством техники и каналов. Именно на этих землях и жили прусские племена. Но, именно в подобной местности жили и славянские племена. Болота! Непроходимые болота стали первыми "крепостями" славян и местами их святилищ. Многие славянские племена были полностью уничтожены в схватках с христианизированными германцами. Места древних святилищ даже неизвестны. А их было несколько общих для балтийских славян. Лютичи были такие, прозванные за свою свирепость к врагам.
Почему болота? Но, так. Венеция, расположенная в воде и названная от венедов, облюбовавших ту местность. Балтика ранее называлась также в их честь - Венедским заливом. Уходили на болота. Использовали рельеф местности для защиты. И, кстати, древнерусские крепости выстроены в первую очередь с учётом местности! Планировочная структура европейцев, правильная и угольная - во многих случаях не была хорошей. То есть, не крепости защищали людей, а люди чаще всего отстаивали жизнеспособность построенных крепостей.
Питер. Можно смеяться, но опять болото. Бастионная правильная крепость Петропавловка должна была стать ядром планировочной структуры города, но не стала. Потому что "упёртые" русские начали использовать естественный рельеф - Неву, по которой и пошла застройка.
Вот, именно болота в той местности меня, например, привлекают в наибольшей степени) Хочу-таки добраться и посмотреть на изначальное, на то славянское, которое хоть и вытеснили, но должно где-то остаться на уровне генной памяти. Вдруг щёлкнет?? Чего они в болотах ещё такого видели, что мы не понимаем??
Кстати, вспомните про военные операции в Белоруссии в 1944-м? Опять болота. Партизаны - опять болота. В общем, что для русского хорошо, - для немца - смерть) И памятное бисмарковское: не ходите на Россию, на каждую вашу гениальную задумку русские ответят непредсказуемой глупостью)) Так и не ходите))
|
|
|
|
|
|
| Re: Путешествие из Калининградской области в Восточную Пруссию. [сообщение #35287 является ответом на сообщение #35249] |
пт, 24 февраля 2012 19:38 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Извиняюсь за встревание. Согласно археологических данных пруссы действительно ближе стоят к славянам, но...спор о происхождении русов, славян и германцев идёт очень давно, со времён Миллера и Ломоносова.
Проблема в том, что русы не являются славянами. Ещё арабские путешественники, а затем Геродот, Тацит и Страбон отличали народ рос или рус от склавенов (склавинов, словенов и т.д.). Самое интересное и полностью недоказанное то, что русы и германцы более близкие народы, нежели русы и славяне. Этноним "рус" или "рос" - не является самоназванием народа, а прозвище по облику данное со стороны. Как, например, сегодня мы называем народ с самоназванием "дойч" - немцами, или германцами. Древние предки нашего народа (а точнее - одной из трёх больших этнических групп - составивших современную нацию русских - русы, славяне и угрофинны), называли себя венетами или венедами (есть вариант - венды), но корень един - "вен". Примечательно, что один единственный народ, с которым русы смешивались в своё время на северо-западе Руси, современные финны (от древнешведского - "фенн" - чужак, обидное прозвище народа суоми), до сих пор нас величает древним самоназванием, и понятно почему, - "вен - ья - лайнен".
Название же "рус" дали нам римляне - по цвету волос - сиречь красный, рыжий (в современном итальянском до сих пор "россо" - красный)- за специфическую боевую окраску древних венов - перед боем волосы, а часто и тело, окрашивалось хной (кельты, к примеру, красили себя в синий цвет). Во всех современных европейских языках - ред, рот, руж, рудый и т.д. прослеживается тот же корень и цвет за ним стоящий.
Часто пассионарный народ давал впоследствии и название государству - Франция не стала Галлией, но по имени германского племени франков (некоторые историки оспаривают сию "германскость"). Англия, но не Новая Саксония или Британния (Великобритания - это политкорректность в отношении коренного, с долей условности, народа Альбиона - кельтов-бриттов).
А вот нынешнюю Германию политкорректней называть - Дойчланд.
Россия не стала Словенией или Славянией, а то и вовсе Суомией.
Вопрос происхождения современных народов Европы сложен и несколько бестолков, поскольку все мы произошли от общего предка - древнейших ариев.
Прежнее "оружие" историков исследующих вопросы этногенеза - археология, сменилась более мощным - генетикой.
Что любопытно. Знаменитая Y - хромосома позволяющая более точно определить этническую принадлежность, совпадает у современных жителей северо-запада России, Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании и, что самое забавное, у жителей графства Кент. И художник Адик сильно ошибался считая свой народ нордической расой, поскольку к северному происхождению германцы не имеют никакого отношения. Вспомните куда направилась германская экспедиция в 1936 году по заданию фурира, партии и правительства - искать корень "дойч", вовсе не в Гиперборею, но...в Персию.
Что касается высказывания дяди Бисмарка, и это действительно его слова - глупость русских, то он ошибался, это не глупость, а иное отношение к природе "некультурного" народа.
Ну, и на заключение оставил пруссов, по многим данным (в частности, уважаемого профессора Кузьмина) - древние пруссы - это те же венеды, к германцам отношения не имеющие.
Задумайтесь почему наши Государи брали в жён Мекленбургских принцесс, потому что оные были венедской крови, а не германской. По той же причине призвали Рюрика - по матери словена, по отцу - венеда.
[Обновления: пт, 24 февраля 2012 19:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Путешествие из Калининградской области в Восточную Пруссию. [сообщение #35288 является ответом на сообщение #35284] |
пт, 24 февраля 2012 21:42 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| Александр Павлов писал пт, 24 февраля 2012 16:47 |
А пруссы разве не были славянами? Я по этой части не специалист
|
Нет, пруссы славянами не были, они некогда составляли родственную славянам единую прусско-литовскую народность.
По-моему мнению - здешние пруссы находились в какой-то период под очень сильным славянским влиянием. Дело в том, что славяне схожи между собой не только по языку, но есть такие специфические мифологические моменты или верования, которые до сих пор не поддаются вычислению, но они указывают на сходство. На какой-то единый источник формирования своего этнического сознания. Язычество славян было уничтожено, а пруссы сохраняли свои обычаи до 17-18 веков, этим и очень интересны. Можно в отражённом виде увидеть, какими были наши предки.
Суша здесь претерпела изменения, потому славянских следов или германских осталось мало...
Касательно военного и морского дела. У князей и высшего воинства было принято носить медвежьи амулеты, сейчас такие а-ля на Севере делают. Были найдены не так давно прусские (видимо так, всё же не славянские) амулеты 15-16 века. Интересно))
Потом, пруссы как и литовцы - не мореплаватели. А у славян сохранилось в памяти: "на море-океяне на острове Буяне стоит бел-горючь камень алатырь". То бишь, на острове Руяне на белых меловых скалах) главное святилище балтийских славян - Аркона, которую немцы нашли и раскопали. Опять - недоступность рельефа, и надо быть хорошими мореходами, чтобы добраться.
Вот, почему-то вода должна была быть вокруг святилища?? И как они вообще этот остров (Рюген) нашли? Первоначальная логика интересна.
Потому Пруссия и наша прародина))
Насчёт того, кого называть русскими...на данный момент - это самоназвание нации, пока этого мне для моих постов достаточно)
Но я отвлеклась!
[Обновления: пт, 24 февраля 2012 21:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Путешествие из Калининградской области в Восточную Пруссию. [сообщение #35289 является ответом на сообщение #35288] |
пт, 24 февраля 2012 22:01 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Какой сделать переход к другим горам области? Пока придумалось, что проще, - по тевтонским замкам)
Единственный хорошо сохранившийся замок - в Гвардейске, бывшем Тапиау, это недалеко от Калининграда, бывшего Кёнигсберга:
Красным отмечен Советск и иже с ним, желтым кружочком - Гвардейск
Замок расположен на берегу реки Деймы:
Но, посетить его не придётся)) так как это учреждение отбытия наказания и находится за высоким забором:
Внутри сохранились своды, детали, самый "вкусный" объект) потому губернатор как-то предложил рассмотреть возможность отбытия наказания в другом достойном месте. На что было получено как бы согласие, что если за большие деньги построить нечто достойное, то тогда что ж))
Собственно, на территории исчо такой объект начала 20 века:
При немцах было то же, что и у нас) Кирпичное здание целенаправленно было построено.
-
Вложение: город.jpg
(Размер: 201.09KB, Загружено 1464 раза)
-
Вложение: замок.jpg
(Размер: 200.02KB, Загружено 1503 раза)
-
Вложение: 1.JPG
(Размер: 133.21KB, Загружено 1468 раз)
-
Вложение: 1а.JPG
(Размер: 100.20KB, Загружено 1491 раз)
-
Вложение: 2.JPG
(Размер: 149.86KB, Загружено 1378 раз)
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 20:31:54 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
