Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 10-дм. пушка на лафете Дурляхера
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34757 является ответом на сообщение #34749] |
пн, 23 января 2012 23:38   |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пн, 23 января 2012 02:01 |
1. №51 - оставлено на форту, по невыясненной пока причине заменено орудием №69 (год?).
2. №53 - ушло в сентябре 1917 на Лавансаари.
3. №58 - передано осенью 1909 на форт "Ино".
4. №60 - " " " "
5. №62 - " " " " (далее по тексту).
6. №63 - " " " "
7. №69 - " " " "
8. №72 - " " " "
9. №73 - находилось на форту до 1936 года.
10.№75 - передано на форт "Ино".
11.№76 - оставалось на форту до 1936 года.
12.№78 - передано осенью 1909 года на форт "Красная Горка".
13.№79 - " " " "
14.№84 - передано в сентябре 1917 года на Лавансаари.
15.№86 - оставалось на форту, по крайней мере до 1935 года и было неисправно.
16.№106 - передано на Лавансаари.
17.№109 - передано на Лавансаари.
18.№110 - передано на Лавансаари.
19.?
20.?
|
Согласно этому, на Лавансари уехало пять орудий: 53, 84, 106, 109, 110. Видимо, какое-то из них лишнее.
| Tkachenko писал(а) пн, 23 января 2012 19:38 |
Тов.ava
Мы уже затрагивали вскользь этот вопрос. Тем не менее, какие будут соображения на этот счёт. Смысл тащить орудия через всю страну в Кронштадт, если можно было отправить владивостокские орудия напрямую в Батум. Экономия гос. средств, или я каких-то особенных тонкостей не усматриваю?
|
Смысл был, если снимали орудия с "КГ", "Ино" и "Рифа", где они стояли на высоких станках - ведь из Владивостока пушки ехали на низких. Также смысл был, пока владивостокские орудия ещё едут, снять в Кронштадте где-либо, где орудия стояли ещё на низких станках, только тела и поворотные рамы и отправить их, к примеру, в Батум вместе с высокими станками, которые поступали непосредственно с ОСЗ. На этот счёт попадалась записка Маниковского, он просил, чтобы для снимаемых орудий ОСЗ не присылал высокие станки в крепость, а передавал через склад в состав отправляемых эшелонов.
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34758 является ответом на сообщение #19580] |
вт, 24 января 2012 00:29 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
1. №51 - оставлено на форту, по невыясненной пока причине заменено орудием №69 (год?).
2. №53 - ушло в сентябре 1917 на Лавансаари[1].
3. №58 - передано осенью 1909 на форт "Ино"[1].
4. №60 - передано на форт "Ино"[2].
5. №62 - передано на форт "Ино"(далее по тексту)[3].
6. №63 - передано на форт "Ино"[4].
7. №69 - передано на форт "Ино"[5].
8. №72 - передано на форт "Ино"[6].
9. №73 - находилось на форту до 1936 года.
10.№75 - передано на форт "Ино"[7].
11.№76 - оставалось на форту до 1936 года.
12.№78 - передано осенью 1909 года на форт "Красная Горка".
13.№79 - передано на форт "Красная Горка".
14.№84 - передано в сентябре 1917 года на Лавансаари[2].
15.№86 - оставалось на форту, по крайней мере до 1935 года и было неисправно.
16.№106 - передано на Лавансаари[3].
17.№109 - передано на форт "Ино"[8]. 
18.№110 - передано на Лавансаари[4].
19.?
20.?
Исправил. Лавансаари - 53, 84, 110, 106.
............................................................ ..........................................................
За пояснение спасибо. Теперь логика налицо.
............................................................ ..........................................................
И небольшое (но важное) дополнение. Коллега bell прислал копию документа, где опровергается утверждение г-на Широкорада о том, что 10-дм батарея форта "Обручев" начала вести огонь только 31 января 1942 года (это утверждалось в статье Александра Борисовича в журнале "Балтфорт" №2, стр.39). В документе речь идёт о сентябре 1941 года, но батарея вела огонь и ранее - сейчас выясняю этот вопрос, впоследствии размещу на форуме.
............................................................ ............................................................
ЦВМА ф.164 оп.1 д.1 л.79
Штамп:
Исх.№ 001/46сс Совершенно Секретно
9 сентября 1941г экз. № 1
Штаб Кронштадтского
сектора БО КВМБ КБФ
Начальнику Штаба Обороны ГБ КБФ
9 сентября 1941 года при стрельбе по противнику 123 батареи на 2-м орудии произошел разрыв снаряда при вылете его из канала ствола. Взрывом выведено из строя 1 орудие 123 батареи.
Для восстановления требуется заводской ремонт.
Жертв нет.
Начальник Штаба КС ОГБ КБФ
капитан ФЕДЬКОВ
[Обновления: вт, 24 января 2012 00:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34761 является ответом на сообщение #19580] |
вт, 24 января 2012 18:02 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Есть ещё одно пояснение почему 10-дм (и не только) орудия решили снимать с кронштадтских фортов поздней осенью, а не везти из Владивостока.
В ГАУ решили снять 6 10-дм орудий с фортов поздней осенью 1914 года, но успеть доставить из Владивостока к началу навигации орудия, дабы компенсировать вооружение крепости в навигационный период, поскольку полагалось, что в зимний период корабли неприятеля не смогут атаковать крепость. Естественно передать шесть орудий из Кронштадта на Западный фронт было гораздо быстрее, чем везти их из Владивостока через всю страну. Об этом подробно пишет Е.З.Барсуков в своей работе "Русская артиллерия в Мировую войну" М.Воениздат.1938.
Телеграмма начальника штаба Верховного Главнокомандуещего начальнику Генерального штаба поясняет суть вопроса:
“ВВИДУ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ В КРОНШТАДТЕ БОЛЬШИХ ЗАПАСОВ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ И НЕУГРОЖАЕМОГО ЕГО ПОЛОЖЕНИЯ С НАСТУПЛЕНИЕМ ЗИМЫ, ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ НЫНЕ ЖЕ СОСРЕДОТОЧИТЬ В НЕМ ФОРМИРОВАНИЕ НЕОБХОДИМОЙ ДЛЯ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ ПОЗИЦИОННОЙ АРТИЛЛЕРИИ, ПРИЧЕМ ГЛАВКОВЕРХ, РАЗРЕШИВ СДЕЛАТЬ ПО-ЗАИМСТВОВАНИЕ ВООРУЖЕНИЯ У КРОНШТАДТА НА ПРОЕКТИРУЕМЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ПРИЗНАЛ ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ, ЧТОБЫ ФОРМИРОВАНИЕ БАТАРЕЙ КРУПНОГО КАЛИБРА БЫЛО ПОРУЧЕНО МАНИКОВСКОМУ, КОТОРЫЙ ОБЛАДАЕТ НЕОБХОДИМОЙ [202] ДЛЯ ЭТОЙ ЗАДАЧИ ЭНЕРГИЕЙ И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ, КАК КОМЕНДАНТ КРОНШТАДТА, ОБЕСПЕЧИТ СОХРАНЕНИЕ ЖИЗНЕННЫХ ЕГО ИНТЕРЕСОВ. ЛИЧНЫЙ СОСТАВ КРОНШТАДТСКОЙ КРЕПОСТНОЙ АРТИЛЛЕРИИ НЕ ДОЛЖЕН ОСЛАБЕВАТЬ ВСЛЕДСТВИЕ НОВЫХ ФОРМИРОВАНИЙ, А НЕМЕДЛЕННО ПОПОЛНЯТЬСЯ С РАСЧЕТОМ, ЧТОБЫ КРЕПОСТЬ К РАННЕЙ ВЕСНЕ БЫЛА ВПОЛНЕ ГОТОВА. [203] В ОСОБО СПЕШНОМ ПОРЯДКЕ НЕОБХОДИМО ВЫСЛАТЬ В КРЕПОСТИ НОВОГЕОРГИЕВСК, ГРОДНА И КОВНА ПО ДВЕ 10-ДМ. ПУШКИ С КОМПЛЕКТОМ ПО 200 ФУГАСНЫХ БОМБ И ПО 4 ПУШКИ КАНЭ С КОМПЛЕКТОМ ПО 400 ФУГАСНЫХ БОМБ И ПО 100 ШРАПНЕЛЕЙ. ПУШКИ КАНЭ МОГУТ БЫТЬ ЗАМЕНЕНЫ НОВЫМИ МОРСКИМИ 5-ДМ. ПУШКАМИ”.
25 октября 1914 года передали два 10-дм орудия 1-му артдивизиону пушечного полка.
29 октября 1914 года передали два 10-дм орудия 2-му артдивизиону того же полка.
2 ноября сформирован 3-й артдивизион, в том числе придали дивизиону 2 10-дм орудия.
Что интересно. Решение о размещении 10-дм орудий в крепостях Гродно, Ковно и Новогеоргиевск было принято не сразу, но позднее и с пояснением, что столь тяжёлые и мощные артустановки выгоднее разместить в указанных крепостях, а не таскать с места на место.
Осталось понять, откуда конкретно сняли эти 6 орудий. В означенный период "исчезли" эти орудия с форта "Константин" (2 орудия правого фланга).
Большие подозрения вызывают два орудия форта "Тотлебен", несмотря на вышеупоминаемую записку - о передаче сих орудий в Батум, представляется, что они так же ушли на формирование тяжёлого пушечного полка.
Не ясно откуда взяли последнюю пару орудий. Только одно предположение - не полностью оконченный постройкой форт "Риф" на период осени 1914 года, но с уже назначенными 10-дм орудиями согласно табеля вооружения.
Номера орудий форта (№57, №52, №88, №48) упоминаются в деле (1360,1,737) за 1916 год, и изначально на форт возможно планировали другие орудия (номера, хотя, как мы знаем, в том числе и по известной фотографии, орудия форта установили уже в 1910 году), а это искомые 4 орудия для фронта + 2 с Константина. Итого шесть. Недостающие 4 орудия для Батума - Тотлебен (ноябрь 1914) и форт "Красная Горка" (№105, №108).
Тов.ava, напомните о Ваших предположениях по поводу перевода шести севастопольских орудий - Усть-Двинск? Или - ?
У нас ведь ещё батарея Моон - 5 орудий.
[Обновления: вт, 24 января 2012 18:06] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34766 является ответом на сообщение #19580] |
вт, 24 января 2012 22:10 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Спасибо за информацию. Но...
1.Источник?
2.Для такого калибра, и такое число выстрелов (с сентября 1941 до июня 1944, то есть за 2,5 года) - вполне внушительная цифра.
3.Я уже писал, что важно не количество выстрелов, но успех выполнения задачи, причём, желательно экономно, малым числом выстрелов решить поставленную задачу. Извините, но для 4-х расстрелянных орудий Рифа, и трёх (а в отдельные моменты) 2-х орудий Обручева, совсем не малое число выстрелов.
4.Модернизированные орудия, задолго до войны, и это вполне можно было сделать, принесли бы гораздо больше пользы. Возможно и число выстрелов не ограничивалось бы указанной Вами цифрой, ресурсом изношенных станков и количеством невосполняемого боезапаса, но главное, отношением высших руководителей к вполне годной пушке.
Пример такого небрежного, мягко говоря, отношения содержится в документе присланным более чем Уважаемым коллегой BELL
............................................................ ............................................................ .......
ЦВМА ф.164 оп.1 д.1 л.96
Штаб Кронштадтского
сектора БО КВМБ КБФ
31 ноября 1941
№ 01/189
Начальнику Штаба Военно-Морской крепости Кронштадт
Копия: Контр-адмиралу тов.ЧИСТОСЕРДОВУ
Доношу, что в 01 час. 19-го ноября 1941 года во время огневого налета по зданию Штаба Крепости 2-я пушка 254 м/м кал. 132-й батареи 13-го Отд.Арт.Див вышла из строя.
В момент выстрела оторвалась нарезная часть штыря с гайкой и контр-гайкой, в следствии чего вся система приподнялась над штырем повиснув на его конце.
Штырь погнут в сторону отката, других повреждений система не имеет.
Причину аварии установить не удалось, так как условия выстрела и откат были нормальными.
Восстановить боеготовность системы можно путем переноса ее на имеющиеся запасное основание со штырем для чего потребуется не менее 5-6-ти дней.
Начальник артиллерии КС ВМК Кронштадт
майор КУЗНЕЦОВ
Начальник штаба КС ВМК Кронштадт
капитан ФЕДЬКОВ
............................................................ ............................................................ .....
Почему произошла такая поломка? Полагаю, по той причине, что за "царским старьём" не было должного ухода. А в руководстве службой при 10-дм пушке от 1904 года говориться - каждый раз перед стрельбами проверять затяжку гайки и контргайки боевого штыра лафета, а ослабление сего крепления может происходить при интенсивных стрельбах и дальнейшее отсутствие контроля за этим узлом.
А советское раздолбайство я неоднакратно наблюдал при обслуживании артсистем в бытность службы при зенитной батарее 130-мм орудий. (Моя "девочка", правда, блистала как конфетка, мне доставляло эротическое удовольствие проверять гаечки, смазывать и красить шумную подружку, и все восемь месяцев, до перехода на С-75, моя пушечка ни разу не "сказала фи").
Так что давайте не будем о количестве, лучше о качестве. А ещё лучше о номерах. Что у Вас есть интересного по теме 10-дм номеров?
Составим хором плотную таблицу, потом займёмся Канэ. Там будет проще - материалов больше исходных.
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34767 является ответом на сообщение #34761] |
вт, 24 января 2012 22:23 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 24 января 2012 18:02 |
Тов.ava, напомните о Ваших предположениях по поводу перевода шести севастопольских орудий - Усть-Двинск? Или - ?
|
4 - в Брест-Литовск летом 1915. Только это не предположения, это сугубо по документам, есть даже телеграмма Дурляхера, командированного в Брест для сборки и установки орудий. Про два других пока помолчу.
| Tkachenko писал(а) вт, 24 января 2012 18:02 |
У нас ведь ещё батарея Моон - 5 орудий.
|
Усть-Двинск - 8, Моон - 5, около Ревеля вроде бы 4-орудийная батарея предполагалась в составе мкИПВ, 24 ствола в Свеаборге. Это, как бы, по одну сторону. По другую - Владивосток, где на январь 1913 г. насчитывалось 38 стволов (раньше думал 34, а оказывается больше), и это всё уехало в европейскую часть страны и куда-то делось.
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34768 является ответом на сообщение #19580] |
вт, 24 января 2012 22:58 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Интригуете. Про два других... Ладно, будем ждать и..."рыть" архивиус.
Усть-Двинск - 8 орудий. 4 из Севастополя. Есть. Осталось только номера узнать.
А 4 других? Есть такое дело №403 в фонде 1340, опись один. Это подробный послужной список, с аттестацией штабс-капитана Баумана.
Имеется упоминание в аттестации:
"...Въ 1915 году выполнилъ такое-же порученiе по установке и организацiи стрѣльбы 10-дм пушекъ в крѣпости Усть-Двинскъ..."
А в послужном записано, что 25 июня 1915 года откомандирован в крепость Усть-Двинск для монтажа 10-дм орудий. А далее пририска, что "...убылъ с орудiями...". То есть из Петербурга с орудиями. Опять Владивосток? Поскольку на 1915 год (табель вооружения) числилось 10-дм орудий в крепости:
1.Красная Горка - 8.
2.Ино - 8.
3.Обручев - 8.
4.Тотлебен - 4.
5.Риф - 4.
Если взять 38 орудий Владивостока на 1913 год и отнять 24 свеаборгские пушки, остаётся 14 орудий, но если продолжить (гипотетически) - 5 "мооновских" + 4 "усть-двинских" (из восьми), то останется 5 шт.
Ревельская батарея так и не увидела свет, оставшись в проекте. Её можно не считать. Но где-то в финских источниках мне попадалось, что в реальности на "руках" у финнов к 1918 году оказалось 28 установок. Поищу. Если так, то остаются только две "Ваших" "секретных" пушки и одна владивостокская.
Однако ребус. И чего они не налепили их потребное количество к 1914?  Мучайся теперь.
[Обновления: вт, 24 января 2012 23:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34769 является ответом на сообщение #34768] |
вт, 24 января 2012 23:14 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 24 января 2012 22:58 |
Интригуете. Про два других... Ладно, будем ждать и..."рыть" архивиус.
|
Не, не интригую. Хочу сохранить новизну для публикации...
| Tkachenko писал(а) вт, 24 января 2012 22:58 |
Усть-Двинск - 8 орудий. 4 из Севастополя. Есть. Осталось только номера узнать.
|
4 орудия из Севастополя - в Брест-Литовск, а никак не в Усть-Двинск. Усть-Двинск - это свои 8 штук, севастопольские к ним никакого отношения не имеют.
| Tkachenko писал(а) вт, 24 января 2012 22:58 |
Поскольку на 1915 год (табель вооружения) числилось 10-дм орудий в крепости:
1.Красная Горка - 8.
2.Ино - 8.
3.Обручев - 8.
4.Тотлебен - 4.
5.Риф - 4.
|
На январь 1913 г.:
- Кронштадт - 35;
- Владивосток - 38;
- Севастополь - 12.
[Обновления: вт, 24 января 2012 23:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34772 является ответом на сообщение #19580] |
ср, 25 января 2012 00:07 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
А в Усть-Двинске точно установили все восемь? Или только 4? Просто не находил подтверждения в документах, поэтому и спрашиваю.
С нетерпением буду ждать публикации. Это действительно интересно.
Ещё и Брест-Литовск. Час от часу не легче 
В общем всё сходится:
1.6 орудий - Кронштадт.
2.24 орудия - Свеаборг.
3.8 орудий - Усть-Двинск
Итого - 38 орудий (из Владивостока)
[Обновления: ср, 25 января 2012 00:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34775 является ответом на сообщение #19580] |
ср, 25 января 2012 14:38 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Смущает такой момент - тов.аva писал:
"Кронштадт - 35 орудий"
Не понял, где 35-я пушка. В августе 1913 года в состав крепости ввели два форта северного фарватера, орудия были установлены летом 1911 года. На Рифе в 1910, как и на Ино с Горой. Таблица такая:
1.Форт "Константин" - 2 орудия.
2.Форт "Риф" - 4 орудия.
3.Форт "Красная Горка" - 8 орудий.
4.Форт "Тотлебен" - 4 орудия.
5.Форт "Обручев" - 8 орудий.
6.Форт "Ино" - 8 орудий.
______________________________________________
Итого: 34 - 10-дм орудия.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 09:25:05 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
