Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 10-дм. пушка на лафете Дурляхера
|
|
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34712 является ответом на сообщение #34695] |
вс, 22 января 2012 16:11   |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 21 января 2012 23:59 |
Коллега ava меня поправил, по поводу орудия №54, мол, сначала она попала с ГАПа в Свеаборг, и только потом (1917) в Мерикюля. Получается "проданная" эстонцами пушка в Финляндию №90? Кстати, орудие №87, также Тотлебенское (прибыло на форт из Владивостока 14 ноября 1914 года). А это как попало в Финляндию?, через эстонцев или германцев?
|
Особо не удивило, хотя и неожиданно. Судя по номеру, затвор одного из 305/52 орудий башни на Куйвасаари имеет эстонское происхождение. "А ... как попало в Финляндию?, через эстонцев или германцев?" Вот это действительно вопрос...
[Обновления: вс, 22 января 2012 16:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34713 является ответом на сообщение #19580] |
вс, 22 января 2012 16:58 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Алексей
В вопросе германцев-эстонцев, я опираюсь на данные Уважаемого коллеги М.Труутса. Он лично мне передал, что по его поиску в Национальном архиве Эстонии по батарее Мерикюля картина такая:
3 орудия демонтировали германцы сразу после захвата позиции батареи, то есть в 1918 году. А в 1919 году эстонцы забрали оставшееся. Причины такой "избирательности" не ясны. Возможно был некий уговор-делёж бывшего русского арт.имущества.
Ныне коллега М.Труутс пытается найти дополнительную информацию по этим орудиям.
Можно предположить, учитывая данные Уважаемого коллеги О.Энквиста, что орудия этой батареи - №87 и №90 были переданы (проданы?) финской стороне. Судьба двух оставшихся орудий не ясна.
Опять же учитывая отношения Германии и Эстонии в 1918-1919 годах, можно допустить - два орудия достались германской стороне, два эстонской. Но поскольку у эстонцев сей калибр не использовался (бывшие русские батареи), предложили эти орудия финской стороне, что вполне логично, так как в Финляндии имелось значительное число этих орудий. Факт предложения купить орудия у Эстонии Финляндией подтверждает М.Труутс опираясь на документы архива. А вот как дальше обстояло дело - пока вопрос.
Что касается 12-дм башен Финляндии и помощи в этом вопросе со стороны Эстонии - вопрос, по-моему, совершенно ясен по имеющимся публикациям.
ava
Насколько помню в Севастополь полагалось по табелю 12 орудий (одно запасное, тело? или вся установка?). Шесть орудий чисто севастопольских. Номера Вы приводили. Наблюдаете ли Вы некую закономерность, вполне понятную, что номера орудий, поставляемых в одну крепость и в одно время, имеют близкие номера, а порой идущие просто подряд (например либавские орудия).
Размещаю дополненный и исправленный на данный момент список орудий. Обратите внимание на "дыру" в "девяностых" номерах. Не они ли?
************************************************************ ************************************************************
№ 48 – Форт «Риф» 1916 г.
№ 49 – орудие 1902 г. изг., отправлено с ОСЗ в Либаву 15.11.04. В 1909 г. вероятно отправлено во Владивосток.
№ 50 – расстреляно на полигоне, перестволено на ОСЗ и отправлено обратно на ГАП.
№ 51 – Форт «Обручев» 1905 г. Оставлено на форту, к 1935 году вместо этого орудия числилось орудие за №69 (причина и дата замены неизвестна).
№ 52 – Форт «Риф» 1916 г.
№ 53 – Форт «Обручев» 1905 г. В 1917 году орудие передано на батарею Лавансаари. В 1921 на батарею Бъёркё. В 1940 году уничтожено финскими артиллеристами.
№ 54 – С 1904 года находилась на Главном Артиллерийском полигоне. Осенью 1915 г. установлена в Свеаборге на батарее № 49 (о. Ита-Вилинки). В 1917 году установлено на батарее «Мерикюля» взамен снятого орудия для фронта.
№ 55 – ?
№ 56 – ? В ходе Первой мировой захвачено немцами. После войны перестволено на 24-см калибр, к 1939 г. стояло на о. Боркум, затем поддерживало штурм линии Мажино, с июля 1940 г. в Кале (батарея "Ольденбург", дивизион MAA 244.
№ 57 – Форт «Риф» 1916 г.
№ 58 – Форт "Обручев" 1905, форт «Ино» 1909 г. Уничтожено взрывом 14.05.1918.
№ 59 – ?
№ 60 – Форт "Обручев" 1905, форт «Ино» 1909 г. Уничтожено взрывом 14.05.1918.
№ 61 – предполагалось в Артур, доставлено во Владивосток. Осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено в январе 1915 г. на батарее № 41 (о. Рисакари). В 1942 передано на батарею Келломяки. После 1945 сдано в утилизацию.
№ 62 – Форт «Обручев» 1905, форт «Ино» 1909 г. Передано на батарею «Мерикюля» в январе 1917 года взамен снятого орудия для фронта. Трофей Германии в 1918 году.
№ 63 – Форт «Обручев» 1905, форт «Ино» 1909 г. Взорвано 14 мая 1918 года.
№ 64 – Передано в крепость Владивосток (изначально предназначалось для Порт-Артура).
№ 65 – Передано в крепость Владивосток (изначально предназначалось для Порт-Артура). Осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено в январе 1915 г. на батарее № 41 (о. Рисакари).
№ 66 – Передано в крепость Владивосток (изначально предполагалось для Порт-Артура). С началом Первой мировой доставлено из Владивостока и в феврале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 44 (о. Куйвасаари).
№ 67 – Передано в крепость Владивосток 15.05.04. В 1915 году передено на вооружение батареи №46 острова Изосари в Свеаборге. В 1943 году передано на батарею Келломяки. После 1945 года сдано на утилизацию.
№ 68 – Владивосток 15.05.04
№ 69 – Форт «Ино» 1909 г. По уточняемым данным было снято с форта в 1917 году для передачи на фронт, но к в 1935 году числилось на форту "Обручев". Тело орудия было сменено в 1936 году.
№ 70 – Передано в крепость Владивосток (изначально предполагалось для Порт- Артура). С началом Первой мировой доставлено из Владивостока и в феврале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 44 (о. Куйвасаари).
№ 71 – Передано в крепость Владивосток 15.05.04. В 1915 году переведено в Свеаборг на батарею №46 о.Изосаари.
№ 72 – Форт "Обручев" 1905, Форт «Ино» 1909 г. Взорвано 14 мая 1918 года.
№ 73 – Форт «Обручев» 1911 год. В 1935 году продолжало числиться на форту «Обручев». Тело орудия заменено в 1936 году.
№ 74 – отправлено в Кронштадт 13.10.04. В ходе Первой мировой захвачено немцами. После войны перестволено на 24-см калибр, к 1939 г. стояло на о. Боркум, затем поддерживало штурм линии Мажино, с июля 1940 г. в Кале (батарея "Ольденбург", дивизион MAA 244.
№ 75 – Форт «Обручев» 1905, форт «Ино» 1909 г. Взорвано 14 мая 1918 года.
№ 76 – Отправлено с ОСЗ в Кронштадт 19.10.04 – форт «Обручев» 1905 г. Числилось на форту в 1935 году. Тело орудия заменено в 1936 году.
№ 77 – отпр. В Кронштадт 19.10.04 – форт «Тотлебен». В 1914 году снято и отправлено в крепость Батум.
№ 78 – Отправлено с ОСЗ В Кронштадт 19.10.04 – форт «Обручев», форт «Красная Горка» 1909 – 1945 г.г. (с 1921 по 1945 в неисправном состоянии).
№ 79 – отпр. В Кронштадт 19.10.04 – форт «Обручев», форт «Красная Горка» 1909 – 1945 г.г.
№ 80 – Либава 22.04.05. В 1909 г. вероятно отправлено во Владивосток.
№ 81 – Либава 04.05. В 1909 г. отправлено во Владивосток. Осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено на батарее № 45 (о. Исосаари).
№ 82 – Либава 04.01.05. В 1909 г. вероятно отправлено во Владивосток.
№ 83 – Либава 04.01.05. На 1925 г. орудие находится в крепости Севастополь, батарея № 2 (№ 16). В 1937 году числилось на батарее форта «Обручев» до 1950 года.
№ 84 – Либава 04.01.05 – форт «Обручев» 1909 г. С 1917 года в составе батареи «Лавансаари». Переведено на Бъёркё в 1921 году. Взорвано финскими артиллеристами в 1940 году.
№ 85 – Либава 22.04.05. В 1909 г. отправлено во Владивосток. Осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено на батарее № 45 (о. Исосаари).
№ 86 –Либава – 1905, Форт «Обручев» 1909 год. К 1935 находилось на форту "Обручев" в неисправном состоянии.
№ 87 – В 1905 г. было отправлено в Либаву, откуда вероятно попало во Владивосток . В 1914 году доставлено из Владивостока на форт «Тотлебен». В 1916 году отправлено в Мерикюля. После 1919 года числится на финской батарее острова Изосаари, захваченное германскими войсками в 1918 году, вероятно было передано финской стороне (вопрос уточняется). В 1942 году установлено на батарее Саарянпяя. Сдано на утилизацию после 1944 года.
№ 88 – Форт «Риф» 1916 г.
№ 89 – Либава 1905. В 1909 г. отправлено во Владивосток. С началом Первой мировой доставлено из Владивостока и в феврале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 44 (о. Куйвасаари). В 1942 году передано на батарею Саарянпяя. После 1944 года сдано на утилизацию.
№ 90 – Форт «Тотлебен» 1905 год. В 1916 отправлено в Мерикюля для Нарвской артиллерийской позиции. По всей видимости передано германцами финской стороне после 1918 года и после 1919 года числилась на батарее о.Изосаари. С 1942 года на батарее Саарянпяя. Сдано на утилизацию после 1944 года.
№ 91 – Форт «Тотлебен». Форт «Красная Горка» 1909 – 1945 г.г.
№ 92 – ?
№ 93 – ?
№ 94 – По этому орудию вопрос полностью не прояснён. В 1925 году числилось в крепости Севастополь – батарея №2 (16). В 1936 году переведено на форт «Риф», а в 1941 году установлено на батарее № 665 (Кронштадт. Немецкое кладбище). В 1948 году сдано в ОФИ на утилизацию.
№ 95 – ?
№ 96 – ?
№ 97 – Доставлено из Владивостока для вооружения форта «Тотлебен» в ноябре 1914 года. В 1916 году снято и предполагалось для отправки в Мерикюля. По проверяемым источникам, в 1917 году передано на фронт, а в 1925 году числится на батарее № 6 (№ 15) Севастопольской крепости. В дальнейшем полностью повторяет судьбу орудия № 94.
№ 98 – Форт «Тотлебен» 1905 г. В ноябре 1914 года передано в крепость Батум.
№ 99 – Данные выясняются. В 1925 году числилось на батарее №2(16) крепости Севастополь. В 1936 году передано на форт "Риф". До 1948 года в составе артиллерии форта.
№ 100 – В 1925 году числилось на батарее №6(15) крепости Севастополь. В 1936 году передано на батарею форта "Риф". До 1948 года в составе форта "Риф".
№ 101 – Форт «Тотлебен». Форт «Красная Горка» 1909 – 1945 г.г.
№ 102 – Севастопольская крепость, батарея № 2 (№ 16). В 1937 году числилось на форту «Обручев» до 1950 года.
№ 103 – Форт «Тотлебен» 1905 год. В 1916 году отправлено на вооружение батареи «Мерикюля». В 1917 передано на фронт.
№ 104 – Форт «Тотлебен» 1905 г., форт «Красная Горка» 1909 г. Уничтожено на форту взрывом 19 августа 1918 года.
№ 105 – Форт «Тотлебен» 1905, форт «Красная Горка» 1909 г. В 1914 году передано в Батум.
№ 106 – Форт «Обручев» 1905 г. В 1917 году передано на батарею Лавансаари, в 1921 на батарею Бъёркё. Взорвано в 1940 году финскими артиллеристами.
№ 107 – Владивосток. Осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено на батарее № 45 (о. Исосаари).
№ 108 – Форт «Тотлебен» 1905 г., форт «Красная Горка» 1909 г. В 1914 году передано в Батум.
№ 109 – Форт «Обручев» 1905, форт «Ино» 1909 г. Взорвано 14 мая 1918 года.
№ 110 – Форт «Обручев» 1905 г. В 1917 году передано на батарею Лавансаари. А в 1921 году на батарею Бъёркё. Взорвано финскими артиллеристами в 1940 г.
№ 111 – Форт "Тотлебен" 1905 г., форт «Красная Горка» 1909 г. Уничтожено взрывом 19 августа 1918 года.
№ 112 – Владивосток. Осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено на батарее № 45 (о. Исосаари).
№ 113 – Осенью 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 49 (о. Итя-Вилинки).
№ 114 – Осенью 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 49 (о. Итя-Вилинки). Установлено после 1947 г. на о. Катаялуото. Повторно снято в 1992 году и установлено на батарее о.Куйвасаари в качестве музейного образца. С Вооружения снято в 1962 году.
№ 115 – Крепость Севастополь, батарея № 6 (№ 15) на 1925 год. В 1937 году числилось на батарее форта «Обручев» до 1950 года.
№ 116 – Осенью 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 49 (о. Итя-Вилинки).
№ 117 – ?
№ 118 – В начале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 42 (о. Катаялуото).
№ 119 – ?
№ 120 – ?
№ 121 – ?
№ 122 – ?
№ 123 – ?
№ 124 – В начале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 42 (о. Катаялуото). В 1942 году установлено на батарее Келломяки. После 1945 года сдано на утилизацию.
№ 125 – ?
№ 126 – В начале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 42 (о. Катаялуото).
№ 127 – В начале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 42 (о. Катаялуото).
№ 128 – Владивосток. Предположительно осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено в январе 1915 г. на батарее № 41 (о. Рисакари).
№ 129 – ?
№ 130 – Владивосток. С началом Первой мировой доставлено из Владивостока и в феврале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 44 (о. Куйвасаари).
№ 131 – ?
№ 132 – ?
№ 133 – ?
№ 134 – ?
№ 135 – Форт «Красная Горка» 1916 г. ( доставлено из Владивостока). Уничтожено взрывом 19 августа 1918 года. На 01.01.1923 г. тело орудия находилось на складе ОСЗ на ремонте.
№ 136 – Форт «Красная Горка» 1916 г. ( доставлено из Владивостока) Уничтожено взрывом 19 августа 1918 года. На 01.01.1923 г. тело орудия находилось на складе ОСЗ на ремонте.
№ 137 - ?
№ 138 - Владивосток. Осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено в январе 1915 г. на батарее № 41 (о. Рисакари).
************************************************************ ************************************************************
Список плотнеет на глазах.
Дополнения и исправления:
1. По №№ 135, 136 дополнения от тов. RDX.
2. По №№ 56, 74 дополнено по сведениям тов. Алексея.
3. Некоторые исправления/дополнения по орудиям с фортов "Обручев" и "Тотлебен" по сведениям тов. Tkachenko.
[Обновления: пн, 23 января 2012 23:05] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34715 является ответом на сообщение #34713] |
вс, 22 января 2012 17:42 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 22 января 2012 16:58 |
Что касается 12-дм башен Финляндии и помощи в этом вопросе со стороны Эстонии - вопрос, по-моему, совершенно ясен по имеющимся публикациям.
|
Не совсем ясен, не совсем... В публикациях, к сожалению, нет конкретики...
Но эта тема по 10"/45 орудиям...
"Список плотнеет на глазах", и это не может не радовать!
[Обновления: вс, 22 января 2012 17:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34716 является ответом на сообщение #34713] |
вс, 22 января 2012 18:10 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 22 января 2012 16:58 |
Насколько помню в Севастополь полагалось по табелю 12 орудий (одно запасное, тело? или вся установка?).
|
12 орудий и 13 лафетов. Запасной только один лафет. Номера лафетов, кстати, где-то у меня были...
| Tkachenko писал(а) вс, 22 января 2012 16:58 |
Шесть орудий чисто севастопольских. Номера Вы приводили. Наблюдаете ли Вы некую закономерность, вполне понятную, что номера орудий, поставляемых в одну крепость и в одно время, имеют близкие номера, а порой идущие просто подряд (например либавские орудия).
|
Да, есть такое.
| Tkachenko писал(а) вс, 22 января 2012 16:58 |
Обратите внимание на "дыру" в "девяностых" номерах. Не они ли?
|
В "девяностых" все дыры закрыть не получится, а вот на счёт "сто десятых" имеется одно подозрение. Но пока воздержусь фантазировать, там много чего на сопоставлениях и совпадениях основывается, хорошо бы ещё документальные подтверждения найти где-то...
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34718 является ответом на сообщение #34713] |
вс, 22 января 2012 18:42 |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 22 января 2012 16:58 |
Список плотнеет на глазах.
|
По документам РГАЭ орудия 10/45 С.В. № 135, 136 и М.В. № 10 по состоянию на 01.01.1923 г находились на складе ОСЗ на ремоннте.
Поправил цитирование...
[Обновления: вс, 22 января 2012 18:47] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34720 является ответом на сообщение #19580] |
вс, 22 января 2012 19:26 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Тела, или полностью установки? Уважаемый RDX. В книге о КГ я достаточно полно описываю состояние подорванных орудий.
В Р-1467 даётся описание установок подвергшихся взрыву 19 августа 1918 года, с примечанием: складировать части орудий у полотна железной дороги форта, на предмет их использования в качестве запасных для имеющихся установок.
Поскольку Вы упоминаете номера известных орудий Красной Горки, то, полагаю, речь всё же идёт о стволах за №№135 и 136, о чём, собственно сообщают данные Р-1467 и Р-52 (документы часто дублируют друг друга в означенных фондах).
Но спасибо за дополнение к списку. Учтём при корректировке.
Уважаемый ava,будьте так добры отметить замечание коллеги RDX в нашем, ещё раз, поплотневшем списке. Уже нас восемь. Это также радует.
[Обновления: вс, 22 января 2012 19:30] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 10:46:54 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
.
