Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 10-дм. пушка на лафете Дурляхера
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34643 является ответом на сообщение #19580] |
пт, 20 января 2012 01:47   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Рассмотрим эти орудия отдельно.
№№ 49, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 89- отправлены в Либаву, эта информация подтверждается документами исторического архива в СПБ (ссылку не даю по причине, что не я первооткрыватель этих данных). Но можно удостовериться у нашего коллеги, всем известного.
Из них к 1910 году на форту Обручев оказались - №84 и №86 (это в списке отмечено).
В Севастополе - орудие №83.
Одного номера я не выяснил. Итого три орудия. Во Владивосток отправили 6 орудий. Вычленяем из списка, получаем результат, повторюсь - за исключением одного номера. А куда их ещё могли отправить? В Кронштадте не числятся, только во Владивосток, за исключением одного номера (видимо - в Севастополь).
Ошибаюсь? Поправьте. Буду только признателен Вам.
[Обновления: пт, 20 января 2012 01:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34645 является ответом на сообщение #34643] |
пт, 20 января 2012 13:40 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пт, 20 января 2012 01:47 |
Из них к 1910 году на форту Обручев оказались - №84 и №86 (это в списке отмечено).
|
№84 на "Обручеве" когда появился? В списке значится 1905 г., что скорее всего ошибка/очепятка.
| Tkachenko писал(а) пт, 20 января 2012 01:47 |
Одного номера я не выяснил. Итого три орудия. Во Владивосток отправили 6 орудий. Вычленяем из списка, получаем результат, повторюсь - за исключением одного номера. А куда их ещё могли отправить? В Кронштадте не числятся, только во Владивосток, за исключением одного номера (видимо - в Севастополь).
Ошибаюсь? Поправьте. Буду только признателен Вам.
|
Там, где нет уверенности 100% исправил на "вероятно".
По поводу Севастополя. Первые 8 орудий приехали к самому синему в мире Чёрному морю в 1906 г., после чего долго и нудно ждали решения вопроса, куда же их ставить. В апреле 1908 г. Дмитрий Дмитриевич Кузьмин-Караваев, будучи в должности товарища генерал-фельдцейхмейстера, предписывал начальнику артиллерии Петербургского ВО отправить с ОСЗ в Севастополь ещё четыре орудия, что года через полтора и было сделано. Это я, собственно, к чему? У Ю.А.Скорикова в "Кронштадтской крепости" на стр. 351 сказано:
| Цитата: |
В 1910 г. строительство и вооружение фортов были в основном завершены. В текущем году устраивались фундаменты под керосиновые двигатели динамо-машин. Осенние штормы повредили волнолом, в связи с чем пришлось перекладывать сдвинутые массивы и ремонтировать ряжи. В том же году была снята часть 10-дюймовых орудий и отправлена в Севастополь.
|
И это, к сожалению, было повторено в "Редуте". Вновь выявленные документы свидетельствуют, что все 12 орудий, назначенных в Севастополь, ближе к концу 1909 г. уже находились там.
[Обновления: пт, 20 января 2012 13:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34647 является ответом на сообщение #19580] |
пт, 20 января 2012 18:00 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Всё верно. Я, кстати, в своё время, после выхода "Редута", передал Олегу Тульнову краткое примечание на 2-х листах по поводу 10-дм орудий Обручева отправленных в Севастополь. И на этой ветке писал, что из 20 орудий Обручева, 8 были переданы на форт Ино поздней осенью 1909 года, 8 орудий оставлены на форту и 4 орудия отправлены в этом же году в Севастополь.
Поиск можно вести след. образом: найти номера этих орудий за 1905 год (в 1360), и вычленить 4 орудия.
16 орудий Обручева на лето 1909 года:
№№ 51,53,58,60,62,63,69,72,73,75,76,84,86,106,109,110.
И четыре "севастопольских" номера я не знаю. Орудия №№83,102 и 115 явно из этого списка, хотя прямых данных на сие пока нет.
Собственно, "кончик" ниточки по Свеаборгу я сегодня уже ухватил.
Сегодня очень плотно "отобедал" архивными вкусностями. Но о том, чуть позднее.
№84 - читать - "Обручев 1909", внесите же корректуру в список, тов.ava!
[Обновления: пт, 20 января 2012 18:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34657 является ответом на сообщение #19580] |
пт, 20 января 2012 23:59 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Первые результаты по Свеаборгу такие:
Батарея №44 на о.Куйвасаари. Орудия №№89/1904; №130/1908; №70/1903; №66/1903.
Все орудия доставлены из Владивостока. Если посмотрим наш список - орудие №66 хотели отправить в Артур, но не успели. Отправили во Владивосток в 1904.
Орудие №70 - то же самое.
Орудия №89 и №130 отправлены напрямую во Владивосток, каждая в своё время (точной даты пока не нашёл). №89 из Либавы.
Источник временно не сообщаю, но это 1345.
[Обновления: сб, 21 января 2012 00:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34660 является ответом на сообщение #34657] |
сб, 21 января 2012 01:07 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
Замечательно! № 130!!!
Значит №№ 135, 136 - не описка (опечатка)...
Сколько же всего 10"/45 стволов изготовил ОСЗ?
По данным ОСЗ с 01 мая 1900 года по 01 июля 1912 года завод сдал 12 орудий М.А. и 94 орудия С.А.
[Обновления: сб, 21 января 2012 01:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34661 является ответом на сообщение #19580] |
сб, 21 января 2012 02:16 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
№136 не может быть опиской по той причине, что по состоянию на 10 октября 1916 года на форту Красная Горка стояли орудия:
№№ 73, 91, 101, 104, 135, 136, 111, 78. (Проверить можно здесь - РГАВМФ, Ф.1360, Оп.1, Д.737).
В 1912 году - 79, 91, 101, 104, 105, 108, 111, 78. (Проверить можно здесь - 1360, 1, 856, 717).
Коллега Батареец не согласен с орудием №73, и предполагает, что это описка в деле №737. Можно согласится, поскольку орудие с таким номером числилось на форту Обручев. А орудие №79 фигурирует и в списке за 1921 год (№79, №91, №101). Орудие №78 в списке не упоминается в силу неисправного состояния, то есть участие в боевых действиях в 1919-1921 годах не принимало.
Орудия №105 и №108 убыли в Батум, а №№104, 135, 136 и 111 - уничтожены взрывом 19 августк 1918 года.
Что касается количества всех выпущенных 10-дм орудий - где-то выше по ветке я уже писал об этом.
Эти орудия лучше учитывать вместе с морскими установками, поскольку нумерация была сквозная.
Данные 1360 говорят, что к 1908 году полагалось иметь в крепостях 84 орудия данного калибра по штату. Реально стояло 80. Но с 1895 по 1909 годы было изготовлено 89 орудий СА. Прибавляйте морские и....
Кстати - морские орудия ОСЗ стал изготовлять с 1895 года, их гораздо больше 12 шт.
Ушаков - 4
Апраксин - 3
Сенявин - 4
Пересвет - 4
Победа - 4
Ослябя - 4
Ростислав - 4.....уже 27.....А ЗиП...на флоте так полагалось - запасные стволы, как минимум один комплект к каждому пароходу.
[Обновления: сб, 21 января 2012 02:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34662 является ответом на сообщение #34661] |
сб, 21 января 2012 02:24 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 21 января 2012 02:16 |
Что касается количества всех выпущенных 10-дм орудий - где-то выше по ветке я уже писал об этом.
Эти орудия лучше учитывать вместе с морскими установками, поскольку нумерация была сквозная.
Данные 1360 говорят, что к 1908 году полагалось иметь в крепостях 84 орудия данного калибра по штату. Реально стояло 80. Но с 1895 по 1909 годы было изготовлено 89 орудий СА. Прибавляйте морские и....
|
У А.Широкорада тоже упоминается цифра 89.
Но... читайте выше : с 1900 но 1912 ОСЗ сдал 94 орудия С.А.
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34663 является ответом на сообщение #19580] |
сб, 21 января 2012 02:26 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
94 - СА. А морские? Потом, 1360 даёт данные до 1909-го
И обратите внимание - орудие №130 - изготовлено в 1908 году. Сколько могли построить за четыре года (1912)?
К примеру - правление ОСЗ сообщает ГАУ отношением № 10321, от 9 марта 1905 года, что может изготовить 5 10-дм орудий к концу октября текущего года, ежели заказ поступит не поздее первых чисел августа. Вот считайте...
[Обновления: сб, 21 января 2012 02:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34664 является ответом на сообщение #34663] |
сб, 21 января 2012 02:33 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 21 января 2012 02:26 |
94 - СА. А морские?
|
Смотрите выше - с 1900 по 1912 - ОСЗ сдал 12 орудий М.А.
Но, к сожалению, это данные только с 1900 по 1912 гг. ...
А вот сколько всего выпустил ОСЗ С.А. и М.А. - вопрос.
Вот они - десятидюймовки Куйвасаари
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34665 является ответом на сообщение #19580] |
сб, 21 января 2012 02:41 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Сколько выпустил ОСЗ морских - мы знаем, но не знаем сколько выпущено запасных стволов.
Тема выяснения номеров орудий и их перемещения не проста в поиске и требует долготерпения. Если у нас есть желание, и понимание того, что для более быстрого поиска необходимы усилия нескольких человек, мы этот поиск выполним быстрее.
Нас уже пятеро (надеюсь - больше) - Вы, тов.ava, О.Энквист - его товарищ (фамилию пока не стану называть) и некий Ткаченко.
Но самое главное, что эта крупная, но нежная женщ...э..., простите, пушка примирила (надеюсь) заядлых спорщиков.
[Обновления: сб, 21 января 2012 02:44] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 09:12:16 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
