Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 10-дм. пушка на лафете Дурляхера
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34629 является ответом на сообщение #19580] |
чт, 19 января 2012 14:37   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Ничего не утверждаю, но только сообщаю информацию.
Алексей писал, что орудие №114 прибыло в музей батареи Куйвасаари с о.Катаялуото (естественно не на прямую, а через длительное хранение в арсенале Парола). Орудие установили в 1992 году для экспозиции музея.
Но в книге "VIAPORI" (автор Markus Manninen), на стр.62, говорится, что орудие происходит с батареи Итя-Виллинки. Это важно, поскольку поможет выяснить передачу орудий из России.
Хотелось бы узнать источник информации, где утверждается происхождение этого орудия с о.Катаялуото.
Кстати, Уважаемый О.Энквист пока не знает номера финских 10-дм орудий, но ведёт поиск в этом направлении.
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34634 является ответом на сообщение #34629] |
чт, 19 января 2012 18:58 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 19 января 2012 14:37 |
Хотелось бы узнать источник информации, где утверждается происхождение этого орудия с о.Катаялуото.
|
Источник информации - Уве Энквист.
Цитадель №10 статья У.Энквиста "Форт Куйвасаари - прошлое и настоящее" стр.8:
"... С 1960-х гг. в Катаялуото была складирована единственная в Финляндии 254-мм установка Дурляхера (254/45 D)..."
Известное фото с Катаялуото. 1984 год.
[Обновления: чт, 19 января 2012 19:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34635 является ответом на сообщение #19580] |
чт, 19 января 2012 20:54 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Тогда что? М.Маннинен ошибается? Может и так.
С финскими пушками более-менее ясно. 24 орудия пришли из Владивостока в период 1914-1916 годов.
1.Русакари. Бат.№41 - 4 орудия.
2.Катаялуото. Бат.№42 - 4 орудия (одно №114).
3.Куйвасаари. Бат.№44 - 4 орудия.
4.Изосаари. Бат. №45 - 4 орудия; батарея №46 - 4 орудия.
5.Итя-Виллинки. Бат. №49 - 4 орудия.
Мне только надо "перерыть 2 тонны" бумаг в 1345.
Сложнее с русскими пушками.
Осенью 1914 года снимают 6 пушек с фортов Кронштадта (так пишет Барсуков в своей известной книге)для Ковно (2 орудия), Новогеоргиевска (2 орудия) и Гродно (2 орудия).
Но реально сняли:
Тотлебен - 2 орудия (77, 98)- Батум
Константин - 2 орудия (№?,№?) - Батум.
Красная Горка - 2 орудия (105, 108) - ?
Обручев - (предполагалось - 1, а реально?)- ?
Ино - №62 на батарею Мерикюля, взамен ушедшей на фронт №?
А в 1915 году капитан Бауман убывает из СПБ в Усть-Двинск с 4-мя орудиями. Где взяты? Судя по фортам крепости - не с фортов.
Опять Владивосток?
Обратите внимание, что даже "убитую" на полигоне пушку №54 доставляют на батарею Мерикюля (хотя могли и перестволить, что было ранее сделано с "полигонным" орудием №50), а с форта Ино №62 туда же, на батарею Мерикюля. Получается высвободили 2 орудия батареи Мерикюля для "фронта"(как пишет Барсуков без точного упоминания места отправки орудий), но это уже 1917 год.
Из шести пушек ушедших в Коно, Гродно и Новогергиевск - одну я пока не нашёл - откуда взята.
То есть чехарда такая: для означенных крепостей взяли - 2 орудия с Красной Горки, 2 орудия с батареи Мерекюля (но 1917?), дополнив батарею орудием №62 с Ино и №54 с полигона, и одно орудие с форта "Обручев". Одно, потому что осенью 1917 4 орудия с Обручева передают на Лавансаари, а в документе говорится - "оставив на форту 4 орудия второй батареи", значит прежние 3 орудия дополнили ещё одним - откуда?
Но двух орудий положенных, согласно распоряжению 1914 года, пока "нет".
[Обновления: чт, 19 января 2012 20:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34636 является ответом на сообщение #34635] |
чт, 19 января 2012 21:01 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 19 января 2012 20:54 |
Но реально сняли:
Тотлебен - 2 орудия (77, 98)- Батум
Константин - 2 орудия (№?,№?) - Батум.
Красная Горка - 2 орудия (105, 108) - ?
Обручев - (предполагалось - 1, а реально?)- ?
Ино - №62 на батарею Мерикюля, взамен ушедшей на фронт №?
|
Реально сняли 6 для тяжёлого пушечного полка фон Штейна (2 в Ковну, 2 в Гродну и 2 в Новогеоргиевск), 2 в Батум и потом ещё две в Батум (вот эта пара ушла с КГ). Все перечисленные пушки были "компенсированы" Кронштадтской крепости орудиями из Владивостока.
[Обновления: чт, 19 января 2012 21:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34637 является ответом на сообщение #19580] |
чт, 19 января 2012 21:13 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Давайте уточним. Сняли 6 орудий для полка Штейна. Это осень 1914 года. А откуда?
Ушли в этот год:
1.2 орудия с Константина.
2.2 орудия с Тотлебена.(Сопроводит. записка - Батум). Конечно могли переиграть в процессе передачи - что важнее на осень 1914? Батум или фронт?
3.2 орудия - ?
4.2 орудия - ?
5.2 орудия для Батума - Кр.Горка.
То есть получается не 6 пушек, а 10.
1915 год - 4 орудия в Усть-Двинск, поступили с, из - ?
[Обновления: чт, 19 января 2012 21:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34638 является ответом на сообщение #34637] |
чт, 19 января 2012 21:19 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Да, 10. В Батум первая пара из Кронштадта уходила уже после того, как 6 штук были направлены в крепости Западного театра.
В Усть-Двинске были вооружены 2 4-орудийные батареи. Откуда были эти орудия, у меня нет данных. Пока нет.
[Обновления: чт, 19 января 2012 21:26] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34640 является ответом на сообщение #19580] |
чт, 19 января 2012 22:45 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Исправленный и дополненный список крепостных 10-дм орудий:
№ 48 – Форт «Риф» 1916 г.
№ 49 – орудие 1902 г. изг., с ОСЗ в Либаву 15.11.04. В 1909 г. вероятно отправлено во Владивосток.
№ 50 – расстреляно на полигоне, перестволено на ОСЗ и отправлено обратно на ГАП.
№ 51 – Форт «Обручев» 1905 г. В 1917 году передано на вооружение батареи «Лавансаари». С 1921 года в составе финской БО на батарее «Бъёркё», с 1936 года на батарее «Саарянпя».
№ 52 – Форт «Риф» 1916 г.
№ 53 – Форт «Обручев» 1905 г. Судьба орудия аналогично судьбе орудия № 51.
№ 54 – С 1904 года находилась на Главном Артиллерийском полигоне. Осенью 1915 г. установлена в Свеаборге на батарее № 49 (о. Ита-Вилинки). В 1917 году установлено на батарее «Мерикюля» взамен снятого №? для фронта.
№ 55 – ?
№ 56 – ?
№ 57 – Форт «Риф» 1916 г.
№ 58 – Форт "Обручев" 1905, форт «Ино» 1910 г.
№ 59 – ?
№ 60 – Форт "Обручев" 1905, форт «Ино» 1910 г.
№ 61 – предполагалось в Артур, доставлено во Владивосток. Осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено в январе 1915 г. на батарее № 41 (о. Рисакари).
№ 62 – Форт «Обручев» 1905, форт «Ино» 1909 г. Передано на батарею «Мерикюля» в январе 1917 года взамен снятого №?.
№ 63 – Форт «Обручев» 1905, форт «Ино» 1909 г.
№ 64 – Владивосток? (изначально предназначалось для Артура).
№ 65 – Владивосток? (то же самое). Осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено в январе 1915 г. на батарее № 41 (о. Рисакари).
№ 66 – Владивосток (изначально предполагалось для Артура). С началом Первой мировой доставлено из Владивостока и в феврале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 44 (о. Куйвасаари).
№ 67 – Владивосток 15.05.04
№ 68 – Владивосток 15.05.04
№ 69 – Форт «Ино» 1909 г. ? В 1935 году числилось на форту «Обручев».
№ 70 – Владивосток (изначально предполагалось для Артура). С началом Первой мировой доставлено из Владивостока и в феврале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 44 (о. Куйвасаари).
№ 71 – Владивосток 15.05.04
№ 72 – Форт "Обручев" 1905, Форт «Ино» 1909 г.
№ 73 – Форт «Обручев» 1916 год. В 1935 году числилось на форту «Обручев». Тело орудия заменено в 1936 году
№ 74 – отправлено в Кронштадт 13.10.04
№ 75 – Форт «Обручев» 1905, форт «Ино» 1909 г.
№ 76 – отпр. В Кронштадт 19.10.04 – форт «Обручев» 1905 г. Числилось на форту в 1935 году.
№ 77 – отпр. В Кронштадт 19.10.04 – форт «Тотлебен». В 1914 году снято и отправлено в крепость Батум.
№ 78 – отпр. с ОСЗ В Кронштадт 19.10.04 – форт «Тотлебен», форт «Красная Горка» 1909 – 1945 г.г. (с 1921 по 1945 в неисправном состоянии).
№ 79 – отпр. В Кронштадт 19.10.04 – форт «Тотлебен», форт «Красная Горка» 1909 – 1945 г.г.
№ 80 – Либава 22.04.05. В 1909 г. вероятно отправлено во Владивосток.
№ 81 – Либава 04.05. В 1909 г. отправлено во Владивосток. Осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено на батарее № 45 (о. Исосаари).
№ 82 – Либава 04.01.05. В 1909 г. вероятно отправлено во Владивосток.
№ 83 – Либава 04.01.05. На 1925 г. орудие находится в крепости Севастополь, батарея № 2 (№ 16). В 1937 году числилось на батарее форта «Обручев».
№ 84 – Либава 04.01.05 – форт «Обручев» 1909 г. С 1917 года в составе батареи «Лавансаари». Дальнейшая судьба идентична судьбе орудий №№ 51, 53.
№ 85 – Либава 22.04.05. В 1909 г. отправлено во Владивосток. Осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено на батарее № 45 (о. Исосаари).
№ 86 –Либава – 1905, Форт «Обручев» 1909 год. С 1917 года судьба орудия аналогична судьбе орудий №№ 51, 53, 84.
№ 87 – В 1905 г. было отправлено в Либаву, откуда вероятно попало во Владивосток . В 1914 году доставлено из Владивостока на форт «Тотлебен». В 1916 году отправлено в Мерикюля.
№ 88 – Форт «Риф» 1916 г.
№ 89 – Либава 1905. В 1909 г. отправлено во Владивосток. С началом Первой мировой доставлено из Владивостока и в феврале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 44 (о. Куйвасаари).
№ 90 – Форт «Тотлебен» 1905 год. В 1916 отправлено в Мерикюля для Нарвской артиллерийской позиции. Далее – ?
№ 91 – Форт «Красная Горка» 1909 – 1945 г.г.
№ 92 – ?
№ 93 – ?
№ 94 – Доставлено из Владивостока на форт «Риф» (дата не выяснена)?. В 1919 году числилось на форту, а в 1925 году на батарее № 2 (№ 16) Севастопольской крепости. В 1936 году установлено снова на форту «Риф», а в 1941 году установлено на батарее № 665 (Кронштадт. Немецкое кладбище). В 1948 году сдано в ОФИ на утилизацию.
№ 95 – ?
№ 96 – ?
№ 97 – Доставлено из Владивостока для вооружения форта «Тотлебен» в ноябре 1914 года. В 1916 году снято и предполагалось для отправки в Мерикюля, но на 1919 год числится на батарее форта «Риф»?. В 1925 году числится на батарее № 6 (№ 15) Севастопольской крепости. В дальнейшем полностью повторяет судьбу орудия № 94.
№ 98 – Форт «Тотлебен» 1905 г. В ноябре 1914 года передано в крепость Батум.
№ 99 – Доставлено из Владивостока (дата не выяснена), к 1919 году числилось на форту «Риф». В 1925 году в составе батареи № 6 (№ 15) крепости Севастополь. В 1935 – 1948 годах в составе артиллерии форта «Риф».
№ 100 – Судьба орудия полностью идентична судьбе орудия № 99.
№ 101 – Форт «Красная Горка» 1909 – 1945 г.г.
№ 102 – Севастопольская крепость, батарея № 2 (№ 16). В 1937 году числилось на форту «Обручев».
№ 103 – Форт «Тотлебен» 1905 год. В 1916 году отправлено на вооружение батареи «Мерикюля». После 1918 года трофей Германии.
№ 104 – Форт «Тотлебен» 1905 г., форт «Красная Горка» 1909 г. Уничтожено на форту взрывом 19 августа 1918 года.
№ 105 – Форт «Тотлебен» 1905, форт «Красная Горка» 1909 г. В 1914 году в Батум.
№ 106 – Форт «Обручев» 1905 г.
№ 107 – Владивосток. Осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено на батарее № 45 (о. Исосаари).
№ 108 – Форт «Тотлебен» 1905 г., форт «Красная Горка» 1909 г. В 1914 году в Батум.
№ 109 – Форт «Обручев» 1905, форт «Ино» 1909 г.
№ 110 – Форт «Обручев» 1905 г. В 1935 находилось на прежней батарее форта в неисправном состоянии.
№ 111 – Форт "Тотлебен" 1905 г., форт «Красная Горка» 1909 г. Уничтожено взрывом 19 августа 1918 года.
№ 112 – Владивосток. Осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено на батарее № 45 (о. Исосаари).
№ 113 – ? Осенью 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 49 (о. Ита-Вилинки).
№ 114 – Осенью 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 49 (о. Ита-Вилинки). Установлено после 1947 г. на о. Катаялуото. Повторно снято в 1992 году и установлено на батарее о.Куйвасаари в качестве музейного образца. С Вооружения снято в 1962 году.
№ 115 – Крепость Севастополь, батарея № 6 (№ 15) на 1925 год. В 1937 году числилось на батарее форта «Обручев».
№ 116 – ? Осенью 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 49 (о. Ита-Вилинки).
№ 117 – ?
№ 118 – ? В начале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 42 (о. Катаялуото).
№ 119 – ?
№ 120 – ?
№ 121 – ?
№ 122 – ?
№ 123 – ?
№ 124 – ? В начале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 42 (о. Катаялуото).
№ 125 – ?
№ 126 – ? В начале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 42 (о. Катаялуото).
№ 127 – ? В начале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 42 (о. Катаялуото).
№ 128 – Владивосток. Предположительно осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено в январе 1915 г. на батарее № 41 (о. Рисакари).
№ 129 – ?
№ 130 – Владивосток. С началом Первой мировой доставлено из Владивостока и в феврале 1915 г. установлено в Свеаборге на батарее № 44 (о. Куйвасаари).
№ 131 – ?
№ 132 – ?
№ 133 – ?
№ 134 – ?
№ 135 – Форт «Красная Горка» 1916 г. (Владивосток). Уничтожено взрывом 19 августа 1918 года.
№ 136 – Форт «Красная Горка» 1916 г. (Владивосток) Уничтожено взрывом 19 августа 1918 года.
№ 137 - ?
№ 138 - Владивосток. Осенью 1914 г. снято и перевезено в Свеаборг, где установлено в январе 1915 г. на батарее № 41 (о. Рисакари).
Дополнения и исправления приветствуются, особенно от тов.ava
Дополнения и исправления:
1. По поводу орудий №№ 49, 80, 81, 82, 85, 87, относительно которых нет полной уверенности, добавлено "вероятно".
2. По орудию № 84 исправлен год появления на "Обручеве" на 1909.
3. По новым данным внесены изменения по орудиям №№ 66, 70, 89 и 130.
4. Добавлены сведения по орудиям №№ 61, 65, 128, 138, обнаружившимся, по сведениям г-на Энквиста, на батарее № 41 (о. Рисакари) в Свеаборге.
5. Добавлены сведения по орудиям №№ 81, 85, 107, 112, обнаружившимся, по сведениям г-на Энквиста, на батарее № 45 (о. Исосаари) в Свеаборге.
6. Добавлены сведения по орудиям №№ 118, 124, 126, 127, обнаружившимся, по сведениям г-на Энквиста, на батарее № 42 (о. Катаялуото) в Свеаборге.
7. Добавлены сведения по орудиям №№ 54, 113, 114, 116, обнаружившимся, по сведениям г-на Энквиста, на батарее № 49 (о. Ита-Вилинки) в Свеаборге.
[Обновления: сб, 21 января 2012 21:40] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34641 является ответом на сообщение #34640] |
пт, 20 января 2012 00:00 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 19 января 2012 22:45 |
Дополнения и исправления приветствуются, особенно от тов.ava
|
Эх, и за что так... 
Ну вот хотя бы с той же Либавой. Сказано было, что "Десять 10" пушек в 45 калибров за №№ 49, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87 и 89 ... доставлены в Либаву". После этого шесть из них отправлены во Владивосток, но какие шесть - не сказано. Зато в списке почему-то появляются №№ 49, 80, 81, 82, по всей видимости 83, 85 и 89 (семь штук) как отправленные во Владивосток. На основании чего это определено и утверждается - непонятно.
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34642 является ответом на сообщение #19580] |
пт, 20 января 2012 01:24 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Но список это не утверждение, что так и было, а размещён оный для правки. Вы имеете спец. возможность внести правку напрямую. Прошу это сделать.
Предполагается методом исключения, кроме орудия №83, которое оказалось в Севастополе, остальные орудия в Кронштадте не появились, кроме 84 и 86 (форт Обручев).
Так внесите изменения-исправления.
Поймите меня правильно, я не с кем не хочу спорить и измерять степень "крутизны", но спокойно разобраться в вопросе.
Эта информация (собранная совместно) поможет многим проследить перемещение орудий данного калибра, а следовательно лучше разобраться в одном из моментов той истории, которой мы все увлечены.
[Статью на эту тему я писать не буду - говорю открыто, думаю Вы это сделаете лучше вместе с коллегой bell, хоть в Фортоведе, хоть в Цитадели].
Вы же видите, что я открыто делюсь информацией со всей аудиторией.
Сегодня заказал дела по Свеаборгской крепостной артиллерии, по поводу 10-дм орудий. Найду - поделюсь со всеми. Сундучить информацию - считаю неуместным по одной причине - суть поиска не в обладании "запретным плодом", но в привлечении к нашему делу молодого поколения, сохранения памятников нашей истории.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 13:52:34 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
