FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Ленинград, батарея №470 4х180мм
Ленинград, батарея №470 4х180мм [сообщение #3453] пн, 08 декабря 2008 17:21 Переход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1079
Зарегистрирован: июля 2008
Все, кто в курсе, а может, даже, и нет: предлагается подумать и обсудить...

На основе ГПС-данных вырисовывается схема размещения объектов - см. bat470.jpg
Обозначения приведены. "Точки с генплана" - результаты привязки генплана батареи (датируемого, кажется, сентябрем 1941 г.). Привязка генплана к найденным объектам производилась по трем найденным дворикам. При этом четвертый (ненайденный) дворик лег на поле (вероятно, был запахан после войны). Достоверность привязки считаю высокой.
Помимо трех двориков (№№1-3) найдено несколько дерево-земляных построек с провалившимся перекрытием из рельс, кирпича итд (выделено два типа - "большие" и "малые") и др земляные сооружения (частью подуничтоженные, на плане пока не показаны). "Большие" и "малые" сооружения представляют собой прямоугольную постройку с входом типа прямой сквозник, пристроенным к короткой стороне прямоугольника. Внутренний объем помещений примерно 10х4х1.5 ("большие") и 7х5х1.5 ("малые").
Надо предполагать, что "большие" и "малые" сооружения - это убежища и погреба, фигурирующие в генплане, только не ясно, кто из них кто. Также не совсем понятно, почему абсолютно все вспомогательные сооружения переехали с намеченных генпланом мест, а дворики нет.
Никаких остатков вышки КП или ее основания не обнаружено. Единственное, что найдено в том районе - остатки небольшого деревоземляного сооружения типа убежища.

Есть ли какие-то соображения, как идентифицировать назначение обнаруженных сооружений и принадлежность к тому или иному орудийному дворику?
  • Вложение: bat470.jpg
    (Размер: 145.63KB, Загружено 1037 раз)
Re: Ленинград, батарея №470 4х180мм [сообщение #3454 является ответом на сообщение #3453] пн, 08 декабря 2008 18:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Если правильно помню, снаряд у 180-мм пушки весит 97 кг. Соответственно, если предположить, что найденные сооружения - погреба, то необходимо было как-то доставлять снаряды из погребов к орудиям. Не думаю, что их таскали на руках. 300 или 200 метров тащить такую дуру при блокадном рационе... Значит, что-то типа ходов сообщения должно быть. Может с вагонетками по узкоколейке. Типа того, что видели на 10-й батарее в Севастополе... Но это так, измышлизмы - местность не видел и могу только выдвигать предположения Wink

Назначение сооружений можно попробовать повычислять таким методом. Понятно, что всё это - времянка военной постройки, но может в каких-то документах означено количество боезапаса на орудие? Есть обмеры 29-й батареи, есть чертежи дальневосточных 180-мм батарей. По ним можно прикинуть площадь и объем снарядного и зарядных (двух) погребов, предназначенных для известного числа выстрелов, ну а дальше - нехитрая пропорция... Опять же сильно не уверен, что для 180-мм не разнесли бы отдельно снарядные и зарядные погреба...
Re: Ленинград, батарея №470 4х180мм [сообщение #3455 является ответом на сообщение #3454] пн, 08 декабря 2008 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6899
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ava писал(а) пн, 08 декабря 2008 18:01

... местность не видел и могу только выдвигать предположения...


Ну, это попробую исправить Smile Недавно в тех краях посещал один из своих объектов, поэтому смог побродить и кое-что отснять там, но очень немного.

Панорама местности и леса, в котором "спрятались" позиции батареи (в лесу на заднем плане, в центральной части снимка, в секторе примерно от крайнего дома с красной крышей - до сине-белой трансформаторной будки). Снято с верха "Холма Славы" на берегу Невы.

http://i021.radikal.ru/0812/17/0a969fa93b7ft.jpg

Осторожно, 602 кб!

Лес был залит водой, поэтому сумел добраться только до ближайшей к шоссе, самой левой (на плане ПаВлиН-а - N 1) позиции:

index.php?t=getfile&id=2069&private=0

index.php?t=getfile&id=2070&private=0
Характерно качество выполнения бетонных работ - вода внутри основания орудия стоит ВЫШЕ, чем вокруг. За 60 с гаком лет - бетон не растрескался и не дал течи. Хотя цвет воды внутри - там совсем другой...

Решил поискать, сохранилось ли что-нибудь от "сухопутной обороны" и прогулялся по лесу:
index.php?t=getfile&id=2072&private=0

Точки 7 и 8 - на земляных валах с двух сторон бетонного основания, примерно на равном расстоянии от его центра.
Точка 9 - кольцевой земляной дворик (зенитка?)
В точке 10 вышел на остатки рва со стрелковым брувствером.

index.php?t=getfile&id=2071&private=0

Прошел по нему до самого шоссе (снимок сделан в направлении на север, метрах в 50 от точки 10, ниже ее на плане).
Точка 11 - машина, в которой сбросил промокшие штиблеты...

ПаВлиН
Точки и трек отправил по емеле, м.б. пригодятся для статистики...



  • Вложение: DSCF4241.jpg
    (Размер: 111.41KB, Загружено 2888 раз)
  • Вложение: DSCF4242.jpg
    (Размер: 118.11KB, Загружено 2828 раз)
  • Вложение: DSCF4245.jpg
    (Размер: 106.08KB, Загружено 3015 раз)
  • Вложение: 4 позиция.jpg
    (Размер: 29.92KB, Загружено 3025 раз)
Re: Ленинград, батарея №470 4х180мм [сообщение #3485 является ответом на сообщение #3455] пн, 15 декабря 2008 11:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1079
Зарегистрирован: июля 2008
Согласно заданию:
Убежища - на 28 чел, оборудованы нарами в два яруса.
Погреба - на 144 выстрела каждый

1. Если предположить, что спальных мест должно было хватать на всех и на одного человека по площади выделялось где-нить 1х1.8 м, то убежища - "большие" сооружения (в "малые" уложить всех у меня как-то не получается).
2. Насчет погребов- пускай размещение 144 выстрелов такое: 144 снаряда вдоль одной стены + 144 заряда вдоль другой. Предположим шаг структуры стеллажа по горизонтали и вертикали 30 см, тогда на 7 метров длины помещения укладывается 23 снаряда или заряда. 144/23=6 рядов вверх, т.е. 1.8 м. Примерно сходится.
3. Никаких следов ходов сообщения, а тем более механизированной подачи от погребов к орудиям я не замечал. Правда, специально и не искал. Возможно, что были какие-то утрамбованные дорожки, по которым катали тележки. Но все это заросло...

Ну как, разумные мысли?.. Rolling Eyes

Кстати, а как выглядит пулеметная огневая точка согласно наставления ПФ-39 ?

Спасибо

[Обновления: пн, 15 декабря 2008 11:56]

Известить модератора

Re: Ленинград, батарея №470 4х180мм [сообщение #3501 является ответом на сообщение #3485] вт, 16 декабря 2008 15:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1079
Зарегистрирован: июля 2008
Есть ли согласные с моей логикой рассуждений?
Несогласные?

Может, идеи какие? Crying or Very Sad
Re: Ленинград, батарея №470 4х180мм [сообщение #3502 является ответом на сообщение #3501] вт, 16 декабря 2008 15:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Логика понятна. Я вот всё никак не дотянусь до обмеров 29-й, не успеваю переключаться с одной задачи на другую Sad До завтра подождешь?
Про убежища для л/с [сообщение #3503 является ответом на сообщение #3501] вт, 16 декабря 2008 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6899
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Нары - скорее всего были сплошные (пример см. http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=315&star t=0&rid=6&S=c3d90465a5d2a55ecfc181da0d9dbc47)
Для личного состава - ширина доли нар, приходящихся "на человека", могла быть и меньше (спать вповалку).
Если убежища конкретно - "на 28 человек", то спальных мест тоже 28; если "на расчет из 28 человек" - то спальных мест могло быть и меньше (минус наряд как минимум).
Если учесть, что батарея морская - то могли использовать и подвесные койки...

[Обновления: вт, 16 декабря 2008 15:48]

Известить модератора

Re: Про убежища для л/с [сообщение #3506 является ответом на сообщение #3503] вт, 16 декабря 2008 21:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1079
Зарегистрирован: июля 2008
"четыре убежища по 28 чел. каждое"
"оборудованы нарами в два яруса"

Вероятно, в каком-нить уставе того времени ведь сказано, каковы размеры стандартного спального места?...

[Обновления: вт, 16 декабря 2008 21:31]

Известить модератора

Re: Про убежища для л/с [сообщение #3510 является ответом на сообщение #3506] ср, 17 декабря 2008 09:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
ПаВлиН писал(а) вт, 16 декабря 2008 21:30

"четыре убежища по 28 чел. каждое"
"оборудованы нарами в два яруса"

Вероятно, в каком-нить уставе того времени ведь сказано, каковы размеры стандартного спального места?...

Ато! В "ПФ-39" есть такие указания Smile
"148. Нары, устраиваемые в фортификационном сооружении, обычно располагаются в два яруса так, чтобы между первым и вторым ярусами было не менее 0,9 м, а между вторым ярусом и потолочным перекрытием - 0,6 м. Нары строятся из расчета 1,7 м в длину и 0,45 - 0,55 м в ширину на одного человека.В зависимости от планировки убежища нары располагаются поперек или вдоль убежища."
И ряд рисунков с этими самыми нарами, в т.ч. откидными. Немного свободней станет со временем - начну выполнять обещания отсканировать и выложить на этом форуме имеющиеся у меня ксерокопии страниц из ПФ-39.
Re: Про убежища для л/с [сообщение #3511 является ответом на сообщение #3510] ср, 17 декабря 2008 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1079
Зарегистрирован: июля 2008
Спасибо

Я так подозреваю, откидные нары в данном случае маловероятны?...
Предыдущая тема: Батареи о-ва Б.Тютерс
Следующая тема: Пушка Б-13
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт сен #d 11:44:21 MSK 2022