|
|
Re: Немного режет глаз [сообщение #33308 является ответом на сообщение #33302] |
ср, 30 ноября 2011 22:14 |
Goss
Сообщений: 401 Зарегистрирован: октября 2008
|
|
|
|
Цитата: | частое упортебление понятия донжон. Если это прихоть автора, то мне кажется не совсем корректным в данном случае. Если это переводы с информационных щитов или прочих музейных материалов, то уже интересней.
|
Эти постройки действительно называются Donjon как в местном буклете, так и в материалах местного музея. Они обеспечивают продольный огонь вдоль стен линий (кофры) или играют роль отдельных батарей (Северный донжон). Я решил оставить местную терминологию.
|
|
|
Re: Немного режет глаз [сообщение #33318 является ответом на сообщение #33308] |
чт, 01 декабря 2011 15:09 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
AlexM писал(а) ср, 30 ноября 2011 10:29 | На протяжении ряда публикаций тчетливо прослеживается авторская нота - "у меня с собою было".
|
Понятно дело, завидно...
Ну, должен же быть у автора свой узнаваемый почерк!
Спасибо, хороший отчет.
Вид главной башни Цитадели из Северного двора. Башня могутная зело. - понравилось, что у этой каменной башни углы скруглены как у бетонных построек. Очень необычно выглядит.
Впрочем на каждой фото останавливаться нет смысла...
|
|
|
Официальный ответ из Ваксхольма [сообщение #34447 является ответом на сообщение #33308] |
ср, 11 января 2012 22:15 |
Goss
Сообщений: 401 Зарегистрирован: октября 2008
|
|
|
|
Получен ответ из Ваксхольма на запрос о термине "донжон".
Цитата: | I'm sorry you have had to wait. I can see on the old plans, such as from
1841 that the buildings are called (donjoner) donjons and that was before
the fortress was built.
Best regards from Erik Himmelstrand,
Head of Vaxholm Fortress Museum
|
Перевод: на строительных планах 1841 г. эти постройки названы словом donjoner.
Так что за что купил за то и продаю...
|
|
|
|
|
Re: Крепость Ваксхольм (Швеция) на Северных Kрепостях [сообщение #45126 является ответом на сообщение #33297] |
вс, 16 июня 2013 16:47 |
Доброволец
Сообщений: 525 Зарегистрирован: октября 2012 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Странная эта шведская фортификация. Огромные сооружения из бетона или гранита, а сверху какие-то игрушечные пушки малого калибра.
Если бы в России, скажем до революции, стали строить нечто подобное, то уж калибр орудий был бы никак не меньше 8 дюймов. А скорее всего постарались бы установить чего-нибудь калибра 10 или 12 дюймов и еще сокрушались бы при этом, что надо бы 14 или 16 дюймов, но пока дескать не представляется возможным.
Меж тем, это показывает отнюдь не технические возможности Швеции или России. Это показывает огромную разницу в российском и шведском менталитете.
Для чего нужны все эти грандиозные шведкие форты? - спасти свои любимые военные задницы (в смысле гарнизонов батарей) в случае если супостат пойдет.
А какая мысль положена при постройке русских и советских батарей и фортов? - нанести макимальный урон врагу! Ну, а спасти личный состав - по остаточному принципу. До революции бы сокрушались, что на все воля Господа, а в советское время все бы списали на материально-техническое превосходство врага.
Думаю, что 6 и 8 дюймовки БО на деревянном основании не приснились бы шведам и в кошмарном сне.
Оптимально же - спасать личный состав как у шведов, а вооружать форты как в России.
В обшем пацифизм у шведов поразил мозги фортификаторов еще более ста лет назал.
Спсибо ГОССУ, что открыл глаза на слабые места шведской военщины.
А вообще - как хорошо в Швеции! Прекрасное место для отдыха (но брать надо с собой заранее).
[Обновления: вс, 16 июня 2013 17:00] Известить модератора
|
|
|
Re: Крепость Ваксхольм (Швеция) на Северных Kрепостях [сообщение #45128 является ответом на сообщение #45126] |
вс, 16 июня 2013 18:46 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Интересный же у Вас вывод:
развитое фортификационное оборудование укреплений - слабая сторона военщины.
Вы не с той стороны подходите. Это не калибры орудий зависят от фортификационного оборудования, а наоборот - фортификационное оборудование зависит от калибра орудий.
То есть первая задача - что тут поставить.
Вторая задача - что для этого построить.
У Вас же как-то наиборот выходит... )))
Совершенно не вижу ничего плохого в том, что разные мелкокалиберные батареи имеют высокую степень защищенности и оборудования. Это свидетельствует о заботе о личном составе, о стремлении повысить живучесть и автономность укреплений.
Чего тут можно усмотреть плохого - совершенно не понимаю.
По-моему, это должно являться для нас предметом здоровой зависти, а не поводом для поиска признаков загнивания капитализма.
|
|
|
Re: Крепость Ваксхольм (Швеция) на Северных Kрепостях [сообщение #45129 является ответом на сообщение #33297] |
вс, 16 июня 2013 19:46 |
Доброволец
Сообщений: 525 Зарегистрирован: октября 2012 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Цель форта БО вовсе не защита своего личного состава. Если защищать личный состав от орудий вражеских кораблей, то лучше просто отвести людей подальше от берега вне зоны досягаемости орудий противника. Это надежней всего.
Форт строят не для того. Он решает две задачи:
- на дать кораблям противника подойти к берегу.
- не дать высадить десант.
Для этого нужны:
- для первой задачи орудия крупного калибра,
- для второй задачи - куча ДОТов по всему берегу.
Ну и как шведские форты решали эти задачи? Очень плохо, что с первым, что со вторым.
Вложение денег в такие суперзащищенные форты, но с малыми артиллерийскими возможностями было технико-экономичесой ошибкой.
На эти деньги можно было построить несколько обычных батарей крупного калибра с бетонными двориками и плюс массу фортификационной пыли против десантов.
Финны, например, были куда практичней и расчетливее, чем шведы. Это и понятно. Шведы готовились воевать с гипотетическим противником, а финны - со вполне рельным.
|
|
|