FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД" » Отзывы, критика, пожелания
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! [сообщение #32701 является ответом на сообщение #32684] сб, 15 октября 2011 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Может быть в этом случае будет правильно говорить о "полевых укреплениях", поскольку они были исключительно земляными и деревоземляными.

А профили валов, выходит, долговременные.
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! [сообщение #32714 является ответом на сообщение #32701] вс, 16 октября 2011 12:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 15 октября 2011 11:16

Может быть в этом случае будет правильно говорить о "полевых укреплениях", поскольку они были исключительно земляными и деревоземляными.

А профили валов, выходит, долговременные.


Если исходить из русских учебников и наставлений по фортификации 19 века, то разделение укреплений на «полевые» и «долговременные» не зависело от наличия или отсутствия в них каменных построек (что скорее является указанием на характер капитальности построек) или типа профилей их брустверов. Соответственно долговременно укрепление может иметь деревянные закрытия (например, деревянные береговые батареи Кронштадта или охранные крепостницы в Сибири и на Кавказе)и брустверы полевой профили, а полевые укрепления при необходимости могут иметь долговременный профиль, что бы противостоять действию крупнокалиберных орудий (например, осадные батареи).
Постройки времён Крымской войны на Равансаари являются типичными «полевыми укреплениями». Но так как они должны были противостоять действию тяжелых корабельных пушек, то их брустверам была придана «долговременная профиль».
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! [сообщение #32716 является ответом на сообщение #32714] вс, 16 октября 2011 13:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А мне так представляется, что до конца 19 в. термин долговременная вообще не употреблялся или употреблялся, но имел несколько иное в отличие от современного значение.

Например, деревянные морские батареи в Кронштадте назывались временными. А когда их стали перестраивать, то в новом виде они именовались постоянными. Но естественно, что это "постоянное" в переводе на наш лад будет означать "долговременное". При этом на них и кирпичные постройки в обязательном порядке возводились.

Я наверное в прошлый раз не совсем верную вещь сказал. Скорей всего под временным в 19 веке понималось именно "укрепление временной профили".

Что же касается долговременных казематированных построек, то странно было бы, если бы их наличие совершенно не имело бы значения. Это ведь обязательное условие длительной обороны... Возможно, в наставлениях этот момент не совсем ясно изложен, как "и без того вполне само собой разумеещееся" для современников...
Confused

Ну а что касаемо укреплений на Равансаари времен Крымской войны, то Александр Павлов написал, что в источнике не упомянуто слово временный. может быть они таковыми и не считались с такими-то параметрами земляных конструкций...
С другой стороны на них не было построено казематов...
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! [сообщение #32731 является ответом на сообщение #32716] вс, 16 октября 2011 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 16 октября 2011 13:21

А мне так представляется, что до конца 19 в. термин долговременная вообще не употреблялся или употреблялся, но имел несколько иное в отличие от современного значение.

Например, деревянные морские батареи в Кронштадте назывались временными. А когда их стали перестраивать, то в новом виде они именовались постоянными. Но естественно, что это "постоянное" в переводе на наш лад будет означать "долговременное". При этом на них и кирпичные постройки в обязательном порядке возводились.



Вот, что например, что по этому поводу говорит известный учебник по фортификации А. Теляковского выпушенный в 1848г.(второе издание):

http://s017.radikal.ru/i443/1110/b0/8401272f6ea9.jpg
http://s52.radikal.ru/i138/1110/25/3d55c648d884.jpg
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! [сообщение #32734 является ответом на сообщение #32731] вс, 16 октября 2011 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Надо будет в следующем номере журнала ФОРТОВЕД дать информацию об ошибке в статье с принесением читателям моих извинений. И об очепятке тоже.

С уважением,
Александр

Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! [сообщение #32900 является ответом на сообщение #32734] сб, 29 октября 2011 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Сообщение задержалось, так как надо было внести некоторую ясность...

Итак, 21 октября сего года в здании университета им. Канта в Калининграде проходила:
VII международная научно-практическая конференция
«Оборонительные сооружения Европы и Восточной Пруссии: изучение, вопросы реставрации и реконструкции, возможности современного использования»

В организаторах:
Муниципальный историко-краеведческий музей «Фридландские ворота»
Калининградский областной Историко-художественный музей
при поддержке Балтийского Федерального университета им. И.Канта

Среди докладов был следующий:
«Журналы по истории фортификации. Аналитический обзор».
Текст авторской версии доклада и без картинок тут:
http://depositfiles.com/files/9wh1qvp9a

Речь шла о журнале "Фортовед" также ессно.
Вопросы были такие, учитывая заданные в зале и кулуарно:

1. Если одни и те же люди работают на Интернет-форумах и журналах, то каким-то образом журнальная текстовая информация присутствует на этих форумах или нет?
Ответ был, что нет. Потому как вступает в силу авторское право. Есть форумное общение, а есть авторские исследования и публикации. Это разные аспекты деятельности.

2. Почему авторы журналов не предоставляют народу возможность знакомства в Интернете с содержимым тех самых журналов на коммерческой основе? Вспоминался опыт "Шпигеля", электронную версию которого можно почитать, зайдя на платный сайт. Такое очень нравится сотрудникам учреждений, которые хотят быть в курсе новых публикаций, и им не трудно вносить месячную абонементную плату (150-200 р.), и не всегда нужна бумажная версия?
Отвечайте, плис!

3. Ранее народ спрашивал, где купить в Калининграде и скоко стоит?
Ответ был, что "Фортовед" заявлен по цене как журнал бюджетный, низовая стоимость - 160 рублей. В Калининграде, возможно, собирать подшивку будет Областная научная библиотека, но пока всё в стадии решения. Контактами обменялись.
А, так, на форум и в индивидуальном порядке выяснять об желаемом.
(Мой экземпляр на предварительном показе ходил по рукам, отбила на силу))
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! [сообщение #32910 является ответом на сообщение #32900] сб, 29 октября 2011 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Frau писал(а) сб, 29 октября 2011 14:17


Почему авторы журналов не предоставляют народу возможность знакомства в Интернете с содержимым тех самых журналов на коммерческой основе? Вспоминался опыт "Шпигеля", электронную версию которого можно почитать, зайдя на платный сайт...


Красивая жизнь "там" - и суровая реальность "здесь": тот же "Фортовед" вываливается пиратски в сеть месяцев через пять-шесть после выхода. И это еще очень хороший по сроку для редакции результат - "Техника-молодежи", например, вываливется в сеть в течении максимум недели после появления (а несколько раз - вообще ДО выхода номера)...

Причем есть одна тонкость: пиратские "книжные" сайты и файлообменники - зарегистрированы именно "там", где хотят читать журналы на "коммерческой основе". Very Happy

[Обновления: сб, 29 октября 2011 18:25]

Известить модератора

Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! [сообщение #32912 является ответом на сообщение #32910] сб, 29 октября 2011 19:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Мне-то всё самой как бы понятно...

index.php?t=getfile&id=14129&private=0

Но, народ интересовался, как им получить желаемое? Они мыслили, что проплатив, например, музеем сайту рублей 200 за месяц, весь коллектив получает возможность читать журнал. Опять же школьники и студенты. Так выгодно как бы всем: народ получает журнал, журнал - собирает средства на издание. Ессно, все за легальный путь.
Пообещала задать вопрос непосредственным создателям - задала)теперь хотса получить по пунктам ответ, что будет, а чего не будет и почему?
И, не забывайте, что кроме анклава Калининградской области, не говорю о России с её большой территорией, есть ещё наши соседи. Та же Германия, где специалисты тоже заинтересованы получить информацию о наших исследованиях. Все же учатся друг у друга. Например, когда только заговариваю о получении какого-нить материала - первый вопрос: нам издание будет? Как с этим быть? Что, например, отвечать по журналу "Фортовед"? А, хочется же погордиться)))
В, общем, есть проблема...

Да, и интересная реплика с конференции:
Было сказано, что раньше самой западной крепостью для историков был Изборск, теперь ясно, что это Калининград.
  • Вложение: с экрана.JPG
    (Размер: 183.54KB, Загружено 1281 раз)
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! [сообщение #32914 является ответом на сообщение #32912] сб, 29 октября 2011 20:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Как добавление.
Если цель популяризаторская, то инфа должна быть доступна до невозможности.
Если же информация малодоступна, ограничена для пользования, и при этом она высокого класса, но надо уже признавать наличие элиты. В данном случае, фортоведческой элиты.
Для наших явилось некоторым шоком увидеть подобный журнал, потому что ещё токо-токо к общей систематизации по фортобъектам подходят. Уже не говорю, о специализированных структурах по охране памятников, которые считают свои описания очень умными. Смех смехом, но не хочется же в отстающих-то пребывать.
Хотя, элита так элита Smile

[Обновления: сб, 29 октября 2011 20:28]

Известить модератора

Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако! [сообщение #32916 является ответом на сообщение #32914] сб, 29 октября 2011 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Frau писал(а) сб, 29 октября 2011 20:26

Если цель популяризаторская, то инфа должна быть доступна до невозможности.
Если же информация малодоступна, ограничена для пользования, и при этом она высокого класса, но надо уже признавать наличие...


... отсутствия подписки, которая могла бы решить часть проблем. (Это намек редакции - не пора ли задуматься над оной?)

[Обновления: сб, 29 октября 2011 21:09]

Известить модератора

Предыдущая тема: Береговой батарее Севастопольской крепости № 14 - жить!!!
Следующая тема: Где приобрести
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 11:44:13 MSK 2024