FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Порт-Артур
Re: Порт-Артур [сообщение #31868 является ответом на сообщение #31867] пн, 15 августа 2011 20:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Общий вид на правую часть казармы.

index.php?t=getfile&id=13234&private=0

Деталь фасада:

index.php?t=getfile&id=13235&private=0

Эта часть находится в уровне второго этажа двухэтажной части.
На переднем плане технологический разрыв - казарму не достроили.
Точнее не построили ее часть с лестничным маршем, ведущим к потерне в контрэскарпную галерею. Как известно, форт не был достроен. Помимо недостающего участка казармы, у него не построили одиночный кофр и небольшой участок контрэскарпной галереи, ведущей к нему.

На заднем плане фото виден арочный проезд, ведущий через тело казармы в центральную часть форта.

Вот интерьер этого проезда:

index.php?t=getfile&id=13236&private=0

Как видно и на фасаде и в интерьере - стены каменные.
Причем на фасаде кладка обрывается под окнами, но именно с этого уровня в интерьере и начинается свод. То есть пяты свода по высоте совпадают с низом окна.

Прервусь пока.
  • Вложение: 06_IMG_2408_02.jpg
    (Размер: 138.83KB, Загружено 3238 раз)
  • Вложение: 07_IMG_2405_02.jpg
    (Размер: 114.13KB, Загружено 3247 раз)
  • Вложение: 08_IMG_2381_02.jpg
    (Размер: 95.80KB, Загружено 3483 раза)
Re: Порт-Артур [сообщение #32090 является ответом на сообщение #31868] ср, 24 августа 2011 21:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вид на оголенную напольную стену казармы.

index.php?t=getfile&id=13313&private=0

Возможно, эта выемка у напольной стены сохранилась со времен боевых действий. На картинке со стенда видно несколько таких выемок у напольной стены казармы. Зачем они - непонятно. Как вариант, здесь предполагалось построить выход из казармы во внутренний дворик. По крайней мере, видимый на фото арочный проем в уровне нижнего этажа казармы как будто на то и указывает.

Внутренний дворик форта:

index.php?t=getfile&id=13314&private=0

Орудия стоят как будто в "орудийных двориках". Возможно, по замыслу музейщиков, они должны изображать то, "как оно было на самом деле".
На самом деле форт № 2 в Артуре был исключительно пехотным. Что интересно, эта типичная по тем временам особенность русских фортов (например, владивостокских), для Порт-Артура была редкостью. Сейчас на вскидку все не упомню, но из построенных фортов и полудолговременных укреплений В Порт-Артуре тяжелые орудия (в смысле - предназначенные для контрбатарейной борьбы) располагались на форттах № 1 и № 3), на укреплении № 4.

А на валу форта № 2 сейчас можно увидеть вот такое:

index.php?t=getfile&id=13315&private=0

Мешки бетонные...
  • Вложение: 10_IMG_2402.jpg
    (Размер: 138.96KB, Загружено 3369 раз)
  • Вложение: 12_IMG_2401.jpg
    (Размер: 118.19KB, Загружено 3053 раза)
  • Вложение: 14_IMG_2384.jpg
    (Размер: 113.00KB, Загружено 3227 раз)
Re: Порт-Артур [сообщение #32091 является ответом на сообщение #32090] ср, 24 августа 2011 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А это двойной кофр (вид на левую часть):

index.php?t=getfile&id=13316&private=0

Справа на заднем плане - участок бетонного контрэскарпа с контрэскарпной галереей.
Видимо из-за нарушенного дренажа сухой ров превратился в водяной... (((

Чуть иной ракурс:

index.php?t=getfile&id=13317&private=0

И деталь амбразурной стены:

index.php?t=getfile&id=13318&private=0

Вид на покрытие с напольной части:

index.php?t=getfile&id=13319&private=0

На самом деле я не уверен, что именовать это сооружение кофром будет правильно. Точных трактовок кофра я не помню, его определение выводится исследователями из архивных наименований конкретных построек и некоторых литературных источников.
Но именно по последним у меня сложилось мнение, что кофром было принято именовать сооружение вынесенное за линию констрэскарпа, а сооружения примкнутые к контрэскарпу продолжали именоваться капонирами. Естественно, что условие защищенности от артогня соблюдается в обоих случаях, но планировочно они принципиально отличаются друг от друга наличием или отсутствием перекрестного огня из самого сооружения.

"Кофр" на втором форту именно примыкает к контрэскарпу. Причем он очень сильно растянут по фронту.
  • Вложение: 16_IMG_2386.jpg
    (Размер: 90.31KB, Загружено 3357 раз)
  • Вложение: 17_IMG_2397.jpg
    (Размер: 119.04KB, Загружено 3068 раз)
  • Вложение: 18_IMG_2398.jpg
    (Размер: 108.94KB, Загружено 3254 раза)
  • Вложение: 19_IMG_2394.jpg
    (Размер: 131.95KB, Загружено 3213 раз)
Re: Порт-Артур [сообщение #32171 является ответом на сообщение #32091] вс, 04 сентября 2011 17:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Сообщение с кофром происходило оригинальным для Порт-Артура способом - по контрэскарпной галерее.

Вот общий вид контрэскарпа.

index.php?t=getfile&id=13368&private=0

Двойной кофр на заднем плане слева, на переднем плане участок констрэскарпа разрушен. Здесь, справа виден торец галереи. По проекту контрэскарп с галереей должен был идти вправо до самого угла рва, в котором планировался одиночный кофр (на этот раз классический - законтрэскарпный). Ни этого кофра ни участка галерее, ведущего к нему, построить не успели.

Кроме того, не успели построить и потерны, которая вела бы из казармы в контрэскарпную галерею. Таким образом сообщение с построенным двойным кофром при обороне осуществлялось частичто и открыто - приходилось добегать по дну рва до торца галерее, а дальше уже по ней.

Можно заглянуть с торца внутрь галереи.

index.php?t=getfile&id=13369&private=0

Внизу слева - проем, "ведущий" в непостроенную потерну.

Участок констрэскарпа в месте примыкания к нему потерны был полностью бетонным:

index.php?t=getfile&id=13370&private=0

Но дальше контрэскарп, как и казарма имеет бетонным только свод, стены же - из каменной кладки:

index.php?t=getfile&id=13371&private=0

В стене видны пробоины, но что это было изначально, я не понял. Вроде на предыдущем фото ясно видна ружейная амбразура, но дальше их нет. А видимые пробоины-проемы отстоят друг от друга довольно далеко. Возможно, изначально это были сугубо световые проемы, сделанные по условиям применения (окна в контрэскарпе были бы рискованными) в виде амбразур, и большую часть их японцы потом подорвали, расширив до того состояния, которое сейчас мы и наблюдаем.
  • Вложение: 30_IMG_2373.jpg
    (Размер: 110.12KB, Загружено 3303 раза)
  • Вложение: 31_IMG_2416.jpg
    (Размер: 108.86KB, Загружено 3253 раза)
  • Вложение: 32_IMG_2375.jpg
    (Размер: 118.52KB, Загружено 3038 раз)
  • Вложение: 33_IMG_2411.jpg
    (Размер: 97.11KB, Загружено 3239 раз)
Re: Порт-Артур [сообщение #32232 является ответом на сообщение #32171] вс, 11 сентября 2011 01:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Немного японских открыток. Снято вскоре после событий, так что съёмка практически документальная, по крайней мере следы обстрела очень свежие.

Форт №2.

index.php?t=getfile&id=13393&private=0

index.php?t=getfile&id=13394&private=0

Японцы осматривают одно из укреплений. Тут показательно, из чего оно построено: ящики и мешки с землёй, те же ящики в роли ниш, какие-то брусья торчат на заднем плане... В общем, сплошная полевая импровизация...

index.php?t=getfile&id=13395&private=0

Японцы у корабельной 15-см пушки Круппа. В статье капитана Бармина упоминается, что на Залитерной батарее две 6-дм. пушки Канэ были заменены двумя 15-см пушками Круппа. Можно предположить, что это одно из орудий Залитерной батареи...

index.php?t=getfile&id=13396&private=0

Всё это богатство и много ещё чего можно посмотреть на форуме http://sammler.ru/, где на семи страницах раскинулась тема Русско-японская война в открытках, Портъ-Артуръ.
  • Вложение: p-a_foto-12.jpg
    (Размер: 139.56KB, Загружено 3185 раз)
  • Вложение: p-a_foto-15.jpg
    (Размер: 142.37KB, Загружено 3189 раз)
  • Вложение: p-a_foto-14.jpg
    (Размер: 118.50KB, Загружено 3122 раза)
  • Вложение: p-a_foto-02.jpg
    (Размер: 96.22KB, Загружено 3244 раза)
Re: Порт-Артур [сообщение #32289 является ответом на сообщение #32232] пт, 16 сентября 2011 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну и я немного старых фото подкину, подсмотренных на стендах экспозиционного павильона рядом со 2-м фортом.

Это правая часть казармы форта № 3
index.php?t=getfile&id=13475&private=0

Слева к казарме примыкает большой земляной открытый капонир (судя по описаниям Фон-Шварца это промежуточный капонир) В эскарп которого врезаны небольшие бетонные казематы для фланкирования горжевого рва. На фото хорошо виден этот каземат и его две прямоугольные амбразуры.

Хорошо видна особенность казармы - стены каменные, бетонные только своды. Правда здесь пяты свода совпадают по уровню с низом окон. И на форму окон обратите внимание.

А вот это фото поинтереснее...
index.php?t=getfile&id=13476&private=0

Что за объект - не знаю, но предполагаю, что это либо форт № 4, либо укрепление № 4 (оба находились к началу осады в высокой степени готовности).
Но что интересно, фасад полностью каменный. И окна совершенно другие - квадратные, такие же, как у казармы 2-го форта.
Облицован ли фасад казармы камнем или казарма целиком каменная - сложно сказать. Скорей всего первое. Но к чему сплошь облицовывать бетон натуральным камнем?

Фрагмент покрупнее:
index.php?t=getfile&id=13477&private=0

А это интерьер одной из казарм Порт-Артура, скорей всего 3-го форта:
index.php?t=getfile&id=13478&private=0
Скорей всего это именно третий форт, ибо по сопоставлению деталей это похоже - продолговатая вертикальная форма окон, каменный низ стен и одноэтажность. И иероглифы на первой фото с этой почти совпадают (отличается только предпоследний).
Правда хорошая сохранность вызывает сомнение, ибо форт № 3 тоже был хорошо потрепан в осаду, но видимо, казарму обстрелом всерьез не потревожили.
  • Вложение: 40_IMG_2428.jpg
    (Размер: 68.40KB, Загружено 3054 раза)
  • Вложение: 41_IMG_2424.jpg
    (Размер: 74.02KB, Загружено 3161 раз)
  • Вложение: 42_IMG_2424.jpg
    (Размер: 102.51KB, Загружено 3171 раз)
  • Вложение: 43_IMG_2429.jpg
    (Размер: 51.59KB, Загружено 3200 раз)
Re: Порт-Артур [сообщение #32595 является ответом на сообщение #32289] чт, 06 октября 2011 18:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Интересный "осовремененный" вариант открыток (на основе фотографий 1904-1905 гг), посвященных Порт-Артуру и русскому флоту в нем - на показухе (но защищайтесь от эро-порно-заразы!)
Re: Порт-Артур [сообщение #32610 является ответом на сообщение #32595] сб, 08 октября 2011 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Фотографии, хороши, естественно. А вот их оформление мне не понравилось.

Я вообще не люблю какие-либо наложения на старинные изображения. Во, поэзия получилась... Very Happy

Но если уж их не избежать, то лучше пусть они будут менее заметными, приглушенными, где-то сбоку...
Здесь же эти бляхи все внимание на себя отвлекают. Как будто именно это и есть главное на открытке, а вовсе не старое фото. А сами фото становятся блеклыми, невзрачными... Не правильно это.
Re: Порт-Артур [сообщение #37988 является ответом на сообщение #26973] сб, 23 июня 2012 01:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
На "руфорте" пробегала интересная ссылочка на одно фото из библиотеки конгресса: http://www.loc.gov/pictures/item/2005678602/?sid=fa990313100 4c4426fe6e4250a00e4cf. Фото целиком:

index.php?t=getfile&id=18129&private=0

и его фрагмент:

index.php?t=getfile&id=18130&private=0

На заднем плане "канэшка", хорошо видно сектор подъёмного механизма весьма необычной формы и то, что орудие без замка. Интересно, где снято фото? На Большом Орлином гнезде вроде бы местность должна быть совсем не такая, там сразу за орудийными платформами начинался крутой склон, а на Залитерной батарее 6-дм. Канэ стояли недолго - май и половину июня, да и люди на фото одеты отнюдь не по-летнему...

Доп.: Полностью название фотографии "6-in. naval gun in a Russian hilside battery, commander seated at left - Port Arthur". С таким названием - "Russian hilside battery" - никто не сталкивался?
  • Вложение: 07978u_full.jpg
    (Размер: 68.94KB, Загружено 3414 раз)
  • Вложение: 07978u_frag.jpg
    (Размер: 72.50KB, Загружено 3452 раза)

[Обновления: сб, 23 июня 2012 01:28]

Известить модератора

Re: Порт-Артур [сообщение #38123 является ответом на сообщение #37988] вс, 01 июля 2012 21:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Случайно наткнулся на хорошую ветку по артиллерии Порт-Артура (и по батареям в целом, и по самой матчасти) - на форуме "Порт-Артур". Немного есть про использование китайских трофейных пушек...
Предыдущая тема: Морская крепость имп. Петра Великого
Следующая тема: Крепость Карс
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 04:35:18 MSK 2024