Начало » Основной (Main) » Военная история » А. Матросов: человек против ДОТа
| Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #3139 является ответом на сообщение #3138] |
вт, 11 ноября 2008 23:18   |
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Для кого война форс-мажор, тот, как правило, её проигрывал. Или жертвы большие приносил...
Вы про камикадзе нам почитайте. Они в целом по сравнению с бомбардировщиками и торпедоносцами добились бОльших результатов с меньшими потерями. Однако, эта тактика была всеми осуждена и развития не получила. Потому что НЕ ДАВАЛА ШАНСА ВЫЖИТЬ пилотам. Были исключения, конечно, но всё-таки камикадзе - традиционно синоним "смертника", т.е. того, кто ОБЯЗАН погибнуть. Подвергать себя смертельной опасности, даже с ничтожным шансом выжить - это не то же самое, что неизбежно погибнуть.
Давайте всё-таки не психологические, а военно-технические аспекты единоборства человека и ОТ обсуждать. Какие варианты борьбы с ОТ посоветуете?
С ув. AIG
|
|
|
|
| Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #3141 является ответом на сообщение #1183] |
ср, 12 ноября 2008 02:33 |
|
|
Пожалуйста.
Согласно нашим документам,одноамбразурная точка атакуется во фланг,а многоамбразурная в лоб с обязательным задымлением амбразур.
Вооружение солдат от 3 до 6 гранат,1 РПГ,1 бутылка КС (и-или),2 диска на автомат,на ДП-4 диска,на станковый пулемет пять лент.
Состав ШГ на одноамбразурную точку -стрелковое отделение,отд.ПТР,2 РОКС,отделение саперов," ПТО,1-2 танка.
Рубеж атаки -150-200 м.
Саперное имущество (на ШГ в составе усиленного стр.взвода)- 2 миноискателя,4 щупа,3 кошки, кум.заряды весом 12 и 25 кг или 60-80 противотанковых мин или 8-16 мешков с ВВ (25 кг ).На взвод 50 бутылок КС и от 15 до 50 дым.гранат.У части солдат малая лопатка заменяется топором.
|
|
|
|
| Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #3151 является ответом на сообщение #1183] |
ср, 12 ноября 2008 14:06 |
smertch
Сообщений: 5
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Минск
|
|
|
|
Прочитал дискуссию раза 3, с начала до конца, с конца в начало, так и не понял, а где строки приказа, регламентирующие действия советских военнослужащих при самопожертвовании? Написаны тайными чернилами между "...пожертвовал собой" и "...зачитать во всех..."?
Я что-то пропустил? Там стряшные указания на способы, технику, установлены проценты жертвующих от списочного состава подразделений? Что, после приказа были внесены неизвестные мне поправки в Боевой устав? Генштабом выпущены директивы, Главпуром разработан ритуал посвящения в смертники перед боем? Ритуальная чашечка водки, красная головная повязка с серпомолотом?..
Приведенный выше приказ увековечивает память героя, поднимает некую моральную планку для живых, никого не заставляя повторять действия данного человека.
ИМХО, подобное было, есть и будет во всех армиях во все времена.
|
|
|
|
|
|
| Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #3153 является ответом на сообщение #3151] |
ср, 12 ноября 2008 15:12 |
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| smertch писал(а) ср, 12 ноября 2008 14:06 |
Прочитал дискуссию раза 3, с начала до конца, с конца в начало, так и не понял, а где строки приказа, регламентирующие действия советских военнослужащих при самопожертвовании? Написаны тайными чернилами между "...пожертвовал собой" и "...зачитать во всех..."?
Я что-то пропустил? Там стряшные указания на способы, технику, установлены проценты жертвующих от списочного состава подразделений? Что, после приказа были внесены неизвестные мне поправки в Боевой устав? Генштабом выпущены директивы, Главпуром разработан ритуал посвящения в смертники перед боем? Ритуальная чашечка водки, красная головная повязка с серпомолотом?..
Приведенный выше приказ увековечивает память героя, поднимает некую моральную планку для живых, никого не заставляя повторять действия данного человека.
ИМХО, подобное было, есть и будет во всех армиях во все времена.
|
Фразы из Приказа:
закрыл своим телом амбразуру, пожертвовал собой...
Великий подвиг товарища Матросова должен служить примером ... для всех воинов Красной Армии.
Приказ:
1. констатирует, что Матросов поступил правильно ("великий Подвиг")
2. призывает (насколько может "призывать" Приказ) брать пример с т. Матросова, т.е. действовать как он.
3. не предусматривает дополнительной стимуляции (водка, ритуалы)
С ув. AIG
[Обновления: ср, 12 ноября 2008 15:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #3157 является ответом на сообщение #3153] |
ср, 12 ноября 2008 21:21 |
smertch
Сообщений: 5
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Минск
|
|
|
|
Вы к армии вообще хоть краем какое-то отношение имеете? Хотя бы в объеме НВП старой советской школы? Что-то подсказывает, что вряд ли.
1.Приказ совершенно правильно констатирует факт совершения именно подвига. Подвиг - это совершение чего-либо СВЕРХ предписанного уставами, служебными обязанностями. Не разводите бодягу, а смотрите статуты орденов и медалей РИ, СССР и РФ.
2.Приказ совершенно правильно констатирует факт того, что данный подвиг должен служить примером. Не приказывает действовать, как Матросов, а ставит высокую планку, оставляя конкретику действий на усмотрение воинам РККА. Хотя каждый из воинов добровольно произносил слова "...и самой жизни..." при принятии присяги.
3. без комментов.
К сведению: есть такая форма поощрения - "отметить в приказе". Распространяется, как видите, не только на живых. Кстати, "поощрение" - это такой военный термин, не совсем равный гражданскому "давай-давай, ну-ка делай как..." 
Вот еще с Вашей точки зрения негативный пример, достойный обсуждения:
"...умрем же под Москвой!..
...и умереть мы обещали, и клятву верности сдержали..."
Тут что - кровавый царский режим и сцуки-жандармы вместо того, чтобы дать возможность воинам потерминаторствовать согласно уставам, взяв, к примеру, обратно Шевардинский курган вместе с барабаном и Бонапартом, тупо заставил жертвовать своими жизнями?
|
|
|
|
| Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #3158 является ответом на сообщение #3157] |
ср, 12 ноября 2008 21:35 |
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
В Приказе не написано "может служить примером", написано "должен служить примером".
"Хотя каждый из воинов добровольно произносил слова "...и самой жизни..." при принятии присяги"
Насчёт "каждый" и "добровольно", признайтесь, это Вы погорячились. Лично я отнюдь не добровольно.
"негативный пример, достойный обсуждения" - из области литературы, а не военной истории. Как видим из истории, Москва была сдана в 1812, чтобы совсем не умерла армия.
С ув. AIG
|
|
|
|
| Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #3165 является ответом на сообщение #3158] |
чт, 13 ноября 2008 13:05 |
smertch
Сообщений: 5
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Минск
|
|
|
|
quote title=aigspb писал(а) ср, 12 ноября 2008 21:35]В Приказе не написано "может служить примером", написано "должен служить примером".
"Хотя каждый из воинов добровольно произносил слова "...и самой жизни..." при принятии присяги"
Насчёт "каждый" и "добровольно", признайтесь, это Вы погорячились. Лично я отнюдь не добровольно.
"негативный пример, достойный обсуждения" - из области литературы, а не военной истории. Как видим из истории, Москва была сдана в 1812, чтобы совсем не умерла армия.[/quote]
А, понятно. Ключевые слова - "не добровольно". То-то смотрю я - вся дискуссия напоминает диалог говорящих на разных языках людей.
Похоже, что объяснять Вам про то, что личности действительно цельные, последовательные в своих убеждениях, если таковые идут в разрез с какими - либо аспектами окружающего мира, в своих убеждениях тверды. Все остальные - соглашатели в различной степени. Адепты некоторых религиозных сект в том же СССР категорически отказывались принимать присягу, получали статью и шли в лагеря. Им - мой искренний респект, хотя в целом к сектантству и тем более к отказникам симпатии отнюдь не имею. Прочим - молчать в тряпочку. Даже если за Вашей спиной на присяге стоял особист с "макаром", свобода выбора - сказать "нет", у Вас была. Нытье про "меня заставили", про то, что не хотелось поиметь массу проблем после такого шага - все это бла-бла для самооправдания. Рекомендую почитать одну книжку на досуге, там один человек при собеседовании с представителем государственно-репрессивного аппарата на деле показал, что такое свобода выбора.
Вы меня извините, но Ваши рассуждения о случае с Матросовым, не относящиеся собственно к технической стороне вопроса, это возрастная интеллигентщина.
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 01:46:37 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
