FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31411 является ответом на сообщение #2386] чт, 28 июля 2011 08:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Тем более где влияние Англии?
Если бы оно было на таком уровне как пытается представить Tkachenko, то у на с на вооружении стоял бы не Наган, а Английский револьвер или пистолет.

Армия в 1910 г испрашивала 81 млн рублей на изготовление артимущества из них 78 млн только на матчасть (только орудия) - огромные по тем временам деньги И сколько из них досталось Англии? копейки. Основные арт системы были заказаны на проектирование в Германии и Франции.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31420 является ответом на сообщение #31378] чт, 28 июля 2011 14:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Tkachenko писал(а) ср, 27 июля 2011 01:24

138,6 мм орудие Канэ на лафете Вавассера. Обр.1884 г.

index.php?t=getfile&id=13044&private=0


А можете объяснить, на основании чего сей лафет назван лафетом Вавассера? Гидравлических компрессоров, совмещённых со станком, которые были характерны для станков Вавассера что-то не наблюдается, может есть какие-то другие характерные признаки?

Tkachenko писал(а) ср, 27 июля 2011 01:24

120 мм орудие Канэ предшественница "нашей" Канэ. Гравюра французского художника Louis Poyet (1846-1913), специализирующегося на изображении технических новинок, в том числе и в артиллерии.

index.php?t=getfile&id=13046&private=0


На основании чего сия пушка названа именем Канэ? Мне просто непонятно. И какое отношение она имеет к нашей? У неё же ведь вовсе не "фирменный" затвор Канэ, а эксцентричный, типа того, что появился позже на полевых 75-мм скорострелках...

Судя по внезапному обилию творений сего французского инженера, складывается впечатление, что по каким-то причинам он Вам на настоящий момент очень симпатичен, и это даёт повод чуть ли не любую французскую береговую/корабельную пушку с поршневым затвором (и иногда даже без него) назвать именем Канэ... Неужто в целой Франции всю артиллерию спроектировали Канэ и де-Банж?

И ещё хотелось бы услышать комментарий по поводу одного момента, а именно корыстолюбия: на счет того, что первый валовый заказ на береговые лафеты для 6-дм. пушек Канэ мог быть дан только заводу, контролируемому французским капиталом, в данном случае - Путиловскому. Есть такой пункт в договоре?
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31422 является ответом на сообщение #31420] чт, 28 июля 2011 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
А можете объяснить, на основании чего сей лафет назван лафетом Вавассера? Гидравлических компрессоров, совмещённых со станком, которые были характерны для станков Вавассера что-то не наблюдается, может есть какие-то другие характерные признаки?

На основании чего сия пушка названа именем Канэ? Мне просто непонятно. И какое отношение она имеет к нашей? У неё же ведь вовсе не "фирменный" затвор Канэ, а эксцентричный, типа того, что появился позже на полевых 75-мм скорострелках...

Судя по внезапному обилию творений сего французского инженера, складывается впечатление, что по каким-то причинам он Вам на настоящий момент очень симпатичен, и это даёт повод чуть ли не любую французскую береговую/корабельную пушку с поршневым затвором (и иногда даже без него) назвать именем Канэ... Неужто в целой Франции всю артиллерию спроектировали Канэ и де-Банж?

И ещё хотелось бы услышать комментарий по поводу одного момента, а именно корыстолюбия: на счет того, что первый валовый заказ на береговые лафеты для 6-дм. пушек Канэ мог быть дан только заводу, контролируемому французским капиталом, в данном случае - Путиловскому. Есть такой пункт в договоре?


Канэ с 1872 года работает на фирме англичанина французского происхождения Вавассера, точнее сказать в артиллерийских мастерских означенного господина, где они проектировали крупнокалиберные орудия и в дальнейшем, когда Канэ уже вернулся во Францию в 1881 году и устроился на завод братьев Шнейдер входивший в концерн "Форж и Шантье", он использовал совместные наработки при проектировании орудий для "Шнейдер".
Моделей станков Вавассера и Канэ-Вавассера было несколько, один из них показан на фото. Кстати на русском крейсере "Корнилов" применили станки именно Канэ-Вавассера, причём гидравлические механизмы отката - всецело заслуга Канэ. Он даже разработал собственную теорию гидравлического тормоза отката и опубликовал оную в "Журнале Артиллерии". По этой же причине он имел переписку с братьями Барановскими.
Идеи Канэ использовались в проектировании орудий для флота на "Шнейдер", где Канэ возглавил отдел артиллерии став директором этого отдела с 1885 года.
Ваше недоумение вполне понятно, поскольку производство орудий во Франции являлось государственной монополией, и только после 1886 года Канэ добился некоторых послаблений, но орудия именовались по фирме производителю, в нашем случае - "Шнейдер". Большего, чего добился Канэ - орудия ИНОГДА, в документах, именовались - Шнейдер-Канэ, но клеймо на казённой части включало только имя оснавателя фирмы (которая существует и поныне) не имеющей отношения к инженерным новинкам применённым Канэ при проектировании орудий нескольких калибров.
Де Банж работал в основном в области полевой артиллерии, а Канэ занимался проектированием морских и береговых орудий. И то, что во Франции существовало всего два столпа в этой области, вовсе неудивительно. Много ли фамилий в Англии? Германии? В России? Кто у нас проектировал орудийные стволы для морской артиллерии? Гадолин и Бринк.
120-мм орудие показанное на гравюре - опытный образец для выставки 1889 года. "Замка Канэ" не существовало, он только использовал наработки соотечественников в этой области и не только - Трель де Болье и братьев Барановских, причём "замок Канэ" для унитарного выстрела подозрительно напоминает замок Барановского.
Симпатичность - это эмоции. Мне просто захотелось собрать "до кучи" все разработки Канэ. Большую помощь в поиске мне оказал французский коллега Гай Тиссрэн, с которым я познакомился через инет, за что Гаю большое спасибо.
В нашем сознании плотно отложилось, что орудия Канэ, это только то, что попало в Россию - 152, 120 и 75 мм. Вот я и пытался понять, что было спроектировано кроме того м.Г.Канэ.
В 1907 году Канэ ушёл на пенсию, но, к примеру, модель 138,6 мм орудия обр.1910 года можно с полным правом называть его именем, хотя с точки зрения исторической - сие не совсем верно, поскольку все орудия спроектированные Канэ ОФИЦИАЛЬНО по документам проходили как орудия Шнейдер, правда, попадалось и так - орудие Шнейдер (то есть производства сего завода) системы Канэ - это во французских источниках.
Какое отношение ко всей этой истории имеет Путиловский завод, я не очень понял.
В 1900 году сей завод стоял на грани банкротства и фактически был куплен французами.
В договоре, который Вы упоминаете, нет конкретных названий русских предприятий. Об этом я уже писал, но повторю:

"Статья 9
Русское правительство, т.е. Морское и Военное Ведомства имеют право пользоваться по своему усмотрению всеми вышеупомянутыми чертежами, моделью и техническими условиями для приготовления в России на КАЗЁННЫХ и ЧАСТНЫХ заводах как орудий системы Кане, так равно и СТАНКОВ и всей матерьяльной части...."
Пункта о Путиловском заводе нет. Сие уже внутреннеее дело России, кому отдать приоритет в производстве станков.
Здесь нет ничего удивительного. 70% русских предприятий находились под зависимостью от французского капитала, а после 1907 года англичанам захотелось своего куска пирога.

PS Забыл заострить Ваше внимание - посмотрите под поворотную раму лафета Вавассера-Канэ...внимательно...

[Обновления: чт, 28 июля 2011 16:26]

Известить модератора

Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31435 является ответом на сообщение #2386] чт, 28 июля 2011 20:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Самая "потерявшаяся" пушка. Напишем оффициально - 194-мм орудие Шнейдера, системы Канэ. Пока присланно только такое изображение. Коллега ищет общий вид орудия.
На данной фотографии орудие в башне броненосца "Patrie".

index.php?t=getfile&id=13074&private=0
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31463 является ответом на сообщение #2386] пт, 29 июля 2011 17:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
http://i.piccy.info/i5/33/33/1793333/img051_240.jpg
Обещанное.
Вверху 320 мм орудие Кане в барб.установке (что из них Кане-установка,орудие или то с этим?)
Внизу два образца затворов Кане.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31464 является ответом на сообщение #2386] пт, 29 июля 2011 17:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
http://i.piccy.info/i5/30/33/1793330/img050_240.jpg
Вверху 155 мм орудие Де Банжа на морской установке.
Слева внизу 100 мм орудие Кане.
Гочкис втиснулся случайно ,ибо тяжко его вырезать.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31465 является ответом на сообщение #2386] пт, 29 июля 2011 18:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
ADSU
Вот спасибо!
320-мм барбетная, надо искать у французов. Если установка с "японцев", то полностью - Шнейдер, сиречь - Канэ. На память не помню, что там было у французских барбетных броненосцев. Сейчас посмотрю.
Но вряд ли французы стали бы заказывать станки для ствола Канэ на "стороне", если морская артиллерия (почти вся) производилась у Шнейдера.
Де Банж - очень интересная система! Опять спасибо.

RDX
Опять та же картина.
Повторяю: 8 месяцев с начала производства производились патроны снаряжённые как бурым охотничьим, так и бездымным порохом.
ТОЛЬКО 8-МЬ МЕСЯЦЕВ.


По поводу ВОВ - не знаю. Буду читать далее. Вполне вероятно, учитывая трудности времени и переезд завода в Ижевск.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31467 является ответом на сообщение #2386] пт, 29 июля 2011 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Не за что.
Кажись,это и есть японское либо испанское.Поскольку 320 мм на флоте своем не было-а были для экспорта.
Есть еще 8 французских орудий и два торпедных аппарата (последние системы Кане).
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31473 является ответом на сообщение #2386] пт, 29 июля 2011 20:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
http://en.wikipedia.org/wiki/French_battleship_Formidable_(1885)

Да, действительно. Себе они побольше калибром ставили на барбетных броненосцах.
На Marceau и Duperre - 340-мм, на Baudin и Formidable - 370-мм.

Не удержался от размещения сей гравюры. Уж больно весело. Formidable всё своё всегда носит с собой, в том числе и корректировочный пост.

index.php?t=getfile&id=13082&private=0
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31475 является ответом на сообщение #31473] пт, 29 июля 2011 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Фрагмент дискуссии про Наган вынес в отдельную тему.

С уважением,
Александр

Предыдущая тема: Немецкая осадная артиллерия под Ленинградом.
Следующая тема: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 21:51:45 MSK 2024