Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31386 является ответом на сообщение #2386] |
ср, 27 июля 2011 15:17   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Да-да, я не стал помещать "наше", поскольку есть масса фотографий, но гравюры прекрасные.
Небольшое дополнение для RDX- наращивание производства 130/55 имело под собой мотивы не технические, а коммерческие. Плотная "дружба" с "Виккерс" (после договора с Британией 1907 года) уже не оставляли места для развития орудия Шнейдер-Канэ (фирмы-конкурента "Виккерс"). Причём, если у Шнейдер мы купили права, то "Виккерс", фактически, загнала нас в кабалу, и с помощью сей фирмы наш главный геополитический конкурент мог регулировать важнейшую область вооружений той эпохи в России - морскую артиллерию. Вспомните как нас "подставляла" фирма русского "сэра" в 1916-1917 годах в поставке узлов для крупнокалиберной артиллерии.
Уход в объятия заклятого друга в 1907 году, являлся одной из серьёзнейших ошибок нашего правительства. Зависимость в области вооружений от иностранных фирм (а тем более Англии), простите, дурь и близорукость.
Пушка же Канэ имела запас по дальнейшей модернизации и развитию на её базе новых орудий среднего калибра.
Мы удручающе много брали на западе, не развивая собственную инженерно-техническую базу.
Револьвер - американский или бельгийский (а был прекрасный тульский оружейник Пётр Гольтяков, который задолго до американцев предложил револьвер двойного действия - 1865 г.).
Винтовку Мосина до сих пор унижают названием Mosin-Nagant, а самого изобретателя в воровстве идей у "несчастного" Нагана, "огрёбшего" 200 000 рублей не понятно за что.
Пушки германские, французские или английские. А были Гадолин, братья Барановские и Меллер.
На их разработки брезгливо морщились, мол, наше, домотканное, серьмяжное. А вот "загармоничное......." и цокают сладко языками.
Бринк сделал хорошую пушку - не дали ходу, а 10-дм можно было модернизировать по полной программе и довести до технического состояния будущей советской 180-мм, помощней бы пушечка получилась... и полезней.
А советские товарищи - молодцы, после угара 1920-х, взялись за ум и стали проектировать чисто отечественные системы.
|
|
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31395 является ответом на сообщение #31386] |
ср, 27 июля 2011 20:19 |
RDX
Сообщений: 1287
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 27 июля 2011 15:17 |
Небольшое дополнение для RDX- наращивание производства 130/55 имело под собой мотивы не технические, а коммерческие. Плотная "дружба" с "Виккерс" (после договора с Британией 1907 года) уже не оставляли места для развития орудия Шнейдер-Канэ (фирмы-конкурента "Виккерс"). Причём, если у Шнейдер мы купили права, то "Виккерс", фактически, загнала нас в кабалу, и с помощью сей фирмы наш главный геополитический конкурент мог регулировать важнейшую область вооружений той эпохи в России - морскую артиллерию. Вспомните как нас "подставляла" фирма русского "сэра" в 1916-1917 годах в поставке узлов для крупнокалиберной артиллерии.
Уход в объятия заклятого друга в 1907 году, являлся одной из серьёзнейших ошибок нашего правительства. Зависимость в области вооружений от иностранных фирм (а тем более Англии), простите, дурь и близорукость.
|
Извинете но это бред. Это утверждение голословное, докажите.
не надо считать предков совсем дураками. Кстати если так рассуждать то в 1890-91 при принятии на вооружении Канэ то же была зависимость от Франции. (кстати если (после договора с Британией 1907 года) уже не оставляли места для развития орудия Шнейдер-Канэ (фирмы-конкурента "Виккерс") то почему приняли на вооружение 107 и 152 мм пушки Шнейдера?
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31397 является ответом на сообщение #2386] |
ср, 27 июля 2011 21:14 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Зачем так грубо? Дураками никто, и уж тем более не я, предков не считает.
Ошибка, да, причём совершённая при благих намерениях - попытка сближения с Англией, в том числе и через сотрудничество в военной области. Сама по себе идея (сближения) и шаги предпринятые для оной, заслуживают исключительно уважения. Но не был учтён один единственный английский постулат, хорошо выраженный известным британским политиком фразой - "У Англии нет постоянных друзей, у Англии есть только постоянные интересы". Этот постулат очень полезно было бы применить и нашим политикам, и сегодня, в том числе.
Не путайте разные вещи.
Допустим у Вас есть интересеая и крайне полезная книга по истории артиллерии. Я прихожу к Вам и говорю: "Уважаемый Николай Вадимович, а продайте мне эту книгу...".
И Вы продаёте за 200 000 франков. И с этого момента, сие моя книга, как только билеты банка Франции опустились в карман Вашего сюртука. Вот подобная ситуация была с 6-дм орудием Канэ. Так же было с револьвером г-на Л.Нагана, когда мы ПОЛНОСТЬЮ ВЫКУПИЛИ у него права на ПРОИЗВОДСТВО ИМЕННО ЭТОЙ модели (1895 года). Получив деньги и подписав договор, он не имел права производить у себя в Льеже эту модель. Образца 1892 года, 1910 - без вопросов, но не обр.1895 года.
А с Виккерсом получилось иначе. Они нам "помогали", как когда-то "помогали" Индии.
То есть на мой вопрос о продаже книги, Вы отвечаете:"Па-а-азвольте, сударь, книга мне самому нужна, но я могу Вам разрешить откопировать чертёж №43 и №78 за сто фунтов каждый. А через неделю Вы сможете откопировать чертежи за №37 и №29..."
Книги у меня нет, есть только несколько "картинок". Усматриваете разницу?
107 мм, простите, "пукалка" полевая, а 14 или 15 дюймов морского характера, это уже и не оружие, это более - геополитика с помощью линкоров. А как известно, линкор - это прежде всего платформа для "геополитических" орудий.
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31398 является ответом на сообщение #31397] |
ср, 27 июля 2011 21:29 |
RDX
Сообщений: 1287
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Все равно бред. Грубо но верно.
15 дм Россия ставить на вооружение не планировала, 12 и 14 дм разработка России у Виккерса только консультировались. только 12 и 14 дм нужно 100-200 шт, 107 и 152 полевых более 1000, Геоинтересы Антанты - Российский паровой каток ввиде армии, а не флота. Даже 10 Российских линкоров - мелочь по сравнению с флотами Англии и Германии, тем более с отрицательным престижем после Цусимы.
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31401 является ответом на сообщение #2386] |
ср, 27 июля 2011 21:49 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Хорошо.
16-дм линкор Россия проектировала, в архиве даже эскизы имеются.
"Паровой каток" Англия остановили революцией 1917 года, видимо, озаботившись как он бы Ла-Манш не переехал.
Был такой умный англичанин - Даглас Рид. В 1913 году он написал книгу о России. Автор был не только публицистом и историком, но и прекрасным аналитиком.
Вот он и показал числовые выкладки, что если Россия будет развиваться такими темпами как сейчас (речь шла о мае 1913 года), то к 1930-1932 году она будет обладать самым мощным флотом в мире, а к 1952 году займёт главенствующее положение в мире по всем показателям, в том числе и по уровню жизни.
Англо-саксонскому миру это было не надо. Мы были, есть и будем конкурентами им всегда. Ничего личного, просто бизнесс.
Проще всего использовать грубое слово "бред", отметая всё, не задумываясь.
Давайте более не употреблять это слово и вернёмся к теме ветки.
PS Трёхорудийная башня для 305/52 была разработана под "колпаком" у Виккерс. Это не называется - "консультироваться". А замки Виккерс на всех орудиях...это что? Консультация?
Остерегайтесь скоропалительных выводов, и почитайте умнейшего А.А.Маниковского, какого он мнения был об этих, с позволения сказать, "консультациях".
[Обновления: ср, 27 июля 2011 21:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31404 является ответом на сообщение #2386] |
ср, 27 июля 2011 22:33 |
RDX
Сообщений: 1287
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Остерегайтесь скоропалительных выводов
Tkachenko
Это и к Вам относится не в последнюю очередь.
Практически одновременно приняты на вооружение сухопутные пушки и гаубици Круппа, Шнейдера, морские Виккерса и Круппа (для эсминцев)
И где влияние Англии?
Кстати револьвер Нагана - прозводился и в других странах (без принятия на вооружение) Россия купила только лицензию на производство (по современному) Про использование патентов Нагана при проэктировании 3 лин. винтовки читайте у Федорова.
И вообще странная система обоснования - вляние Англии в артиллерии обосновывается стрелковым оружием, Звание Мустафаева
(полковник) - дядей. Других фактов найти нельзя?
[Обновления: ср, 27 июля 2011 22:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31405 является ответом на сообщение #31397] |
ср, 27 июля 2011 22:56 |
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 27 июля 2011 21:14 |
книга, 107 мм, простите, "пукалка" полевая, а 14 или 15 дюймов морского характера, это уже и не оружие, это более - геополитика с помощью линкоров. А как известно, линкор - это прежде всего платформа для "геополитических" орудий.
|
Ну вот зря Вы так говорите.Полевая тяжелая артиллерия ,могущая двигаться за войсками и способная снести полевую позицию-это вещь,решающая исход полевых сражений 14 года.
Собьет армия,превосходящая противника в тяжелой артиллерии,его с позиций и флоту надо уходить из базы,несмотря на "Геополитические калибры".
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31407 является ответом на сообщение #2386] |
чт, 28 июля 2011 00:10 |
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 27 июля 2011 23:42 |
RDX
ADSU
В сравнении с 57-мм орудием 107-мм очень могущественное. Но в сравнении с 356-мм, простите, "пукалка".
|
Тогда вспомните взятие немцами крымских перешейков и прорыв на полуостров.В 18 и 41 году.И линкоры,вооруженные305 в 52,уходят вдаль.Несмотря что против них пукалки.
В 1920 году тоже самое проистекает с "Эмперор оф индиа" и более мелкой посудой.  Одесса-19-тоже самое
Они,конечно,могут и пострелять.Но если сухопутный компонент не удерживается под стенами базы,носители "геополитических пушек" уходят в лазоревую даль.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 04:15:53 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
