Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31261 является ответом на сообщение #2386] |
пт, 22 июля 2011 10:45   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Спасибо за подсказку, но в том и проблема, что очень много информации по 75 мм орудию Канэ, по моделям 1917 года и более поздним, в том числе ж/д установкам, а о 240 мм орудии только упоминание в разделе naval guns, с фотографией башни "Дантона".
Правда и эти поиски принесли успех, поскольку нашёл главу из книги французского автора с подробным описанием фирмы "Шнейдер".
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31299 является ответом на сообщение #2386] |
вс, 24 июля 2011 13:09 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Название ветки не обязательно было дополнять словами "...и иже с ними." Поскольку изначально она называлась "Пушки Канэ", во множественном числе. А пушек Канэ было несколько моделей. 240-мм береговое орудие Канэ хорошо осветили в ветке "Дакар", за что создателю ветки ava grand merci.
Посмотрим на калибр 138,6 мм Канэ.
Это орудие было спроектировано к 1881 году и модель так и называлась обр.1881 года. Во Франции было принято калибры обозначать в см, и орудие обозначали как 14-см/1881.
Затем, в 1887 году, появилось новое орудие этого типа, в частности, установленный на крейсере "Дюпюи-де-Лом". Но с затвором этого орудия возникли проблемы. Короткий затвор (как сами французы его называли) имел 9 витков и при выстреле отмечались случаи прорыва газов. Г.Канэ в то время завершал работы по "русской" 6-дм пушке и "длинный" затвор этого орудия применили на 14-см пушке новой модели, получившей название 14-см/45/1891.
Этими орудиями, в частности, вооружили крейсера класса "Шарне" в одноорудийных башнях, а на броненосце "Жорегеберри" такие же орудия установили в двуорудийных башнях.
Ствол орудия, качающаяся часть и противооткатные механизмы были одинаковыми, но станки имели существенные различия с прежними. Станок разработанный для крейсеров и броненосца отличался упрощением конструкции.
"Форж и Шантье" предоставило записку артиллерийскому управлению флота 23 мая 1891 года, где, в частности, говорилось:
"...Можно утверждать, что этот тип станка более чем удовлетворителен как с точки зрения лёгкости наведения, так и сопротивления отдаче. Особо следует отметить тормоз отката, уже применённый на лафетах, принятый Военным министерством, и первая модель которого успешно выдержала 740 выстрелов, не имея никаких следов износа..."
Большой проблемой в башенных установках стало применение на новом орудии патронного заряжания. Остатки пороха из выброшенных гильз тлели, выделяя ядовитый газ и артиллеристам приходилось открывать броневую дверь, что в боевых условиях было недопустимо. Пришлось изобретать систему удаления стреляных гильз из башни. Несколько вариантов не принесли должного результата и остановились на предложении командира крейсера "Латуш Тревиль" капитана I ранга Мартена. В задней части башни сделали небольшое отверстие с натянутой под отверстием сеткой-улавливателем гильз. Отверстие одновременно служило и дополнительным вентиляционным.
Следующая модель орудия появилась в 1893 году и была модернизирована в 1896-м.
138,6 мм орудие Канэ
-
Вложение: 138.jpg
(Размер: 132.69KB, Загружено 2294 раза)
[Обновления: вс, 24 июля 2011 13:12] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31323 является ответом на сообщение #2386] |
пн, 25 июля 2011 17:05 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Уважаемый miall выше представлял ссылку на книгу, где показаны 150-мм и 240-мм орудия Канэ. Поэтому эти калибры давать не будем, а посмотрим устройство 274-мм орудия Канэ.
274-мм башенная установка
Устройство станка и качающейся части
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ [сообщение #31330 является ответом на сообщение #31221] |
пн, 25 июля 2011 20:29 |
RDX
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 20 июля 2011 21:03 |
[b]
Так при 40, или 45 градусах? Вы разберитесь с этим вопросом. Тем более, что конструктивно (исключая экспериментальные образцы) у 6-дм Канэ никогда не было угла более 30 градусов, и каким путём пошли советские конструкторы я писал выше.
И потом, я же чётко написал "за углом в 45 градусов...".
Законов природы пока ещё никто не смог отменить.
Кроме того, я писал о выстреле 1928 года.
И очень многое зависело о типа боеприпаса.
Впрочем, не вижу смысла повторяться.
|
И что? на этом основании увеличивать угол возвышения не надо?
Мксимальная дальность достигается при угле возвышения (далее падает)
снаряд 1928 г. - 47 град
снаряд 1915 г. - 45 град
снаряд 1907 г. - 44 град модернизированный
снаряд 1907 г. - 41 град
Достаточно?
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31336 является ответом на сообщение #2386] |
пн, 25 июля 2011 21:22 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
снаряд 1928 г. - 47 град
снаряд 1915 г. - 45 град
снаряд 1907 г. - 44 град модернизированный
снаряд 1907 г. - 41 град
Ещё раз читаем - "...ЗА УГЛОМ В 45 ГРАДУСОВ...".
Можете почитать на досуге учебники физики и математики.
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ [сообщение #31339 является ответом на сообщение #31193] |
пн, 25 июля 2011 22:00 |
RDX
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
[quote title=Tkachenko писал(а) ср, 20 июля 2011 09:00][b]ВУвеличивать угол возвышения до 35-40 и далее, даже, до 60 градусов не было смысла (и такие опыты проводились на "Большевике" и НИМАПе в 1930-х), поскольку за углом в 45 градусов орудие Канэ превращалось в гаубицу, чего на море вовсе не требовалось, но при этом ещё и максимальная дальность падала.
quote]
Откуда такие уверенные заявления? Вся история развития артиллерии в России показывает стремление к увеличению дальности стрельбы практически любой ценой. Пушка при таком заряде как у Канэ гаубицей быть не может - смотрите таблицы стрельбы там угол падения есть. Кстати всегда считалось более выгодным поразить палубу.
| Tkachenko писал(а) пн, 25 июля 2011 21:22 |
[b
Можете почитать на досуге учебники физики и математики.
|
Прошу оставить свои советы и нравоучения для себя, я в Ваших советах не нуждаюсь.
Если есть что сказать с фактами то говорите.
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31341 является ответом на сообщение #2386] |
пн, 25 июля 2011 22:47 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Откуда такие уверенные заявления? Вся история развития артиллерии в России показывает стремление к увеличению дальности стрельбы практически любой ценой. Пушка при таком заряде как у Канэ гаубицей быть не может - смотрите таблицы стрельбы там угол падения есть.
Как это достигалось уже в советском ВМФ (дальность), я писал выше.
Возьмите чертёж 6-дм орудия Канэ, со стволом поставленным на "0", а затем начертите этот же ствол с углом в 45 градусов (хотя бы, можно и в 50 гр.) и расчитайте траекторию полёта снаряда, естественно, с известными данными по давлению в канале ствола при определённом типе БП ( хотя бы обр.1915 г.) и посмотрите что у Вас получится.
Эти опыты проводились в реальности. "Снесло башни" у специалистов от известия о сверхдальнобойных орудиях у германцев. Всё в подлунном мире имеет свои пределы. Допустим Вы сможете увеличить дальность до 60-80 км, а корректировать стрельбу как будете? Как попадать будете? Всё это проходили в 1930-х. Артиллерийское орудие не случайно сменила ракетная техника, ибо у первого есть ограничения по дальности. 50 км, всё дальше надо к снаряду двигатель приделывать, но это уже...
В феврале 1926 года АУ заключило договор с ЛМЗ на переделку установки Канэ под угол в 60 гр. с переворотом обоймы. Откатные механизмы были усилены. АУ хотело получить универсальную пушку для ЗЕНИТНОЙ стрельбы, в том числе.
Долго возились с этой дурью с переделкой ещё нескольких установок, но к 1930 году угомонились и решили остановиться на угле в 40 гр. Заменили пружины Бельвиля на гидропневматический накатник и т.д. и т.п. Затем успокоились и отправили эти орудия на ДВ.
Ну, 40 гр., куда ни шло. Смысл есть в этом, но пришлось фактически строить новое орудие с большим количеством переделок (лень перечислять). Но главное - за угол в 45 градусов никто более не лез, ибо ФИЗИКА, БАЛЛИСТИКА и прочая МАТЕМАТИКА.
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31343 является ответом на сообщение #31336] |
пн, 25 июля 2011 22:56 |
Dmb-2007
Сообщений: 450
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пн, 25 июля 2011 21:22 |
Можете почитать на досуге учебники физики и математики.
|
Владимир Фёдорович, обычная "школьная" физика-математика здесь не годится.
Б.И. ЮРКЕВИЧ ТЕОРИЯ СТРЕЛЬБЫ БЕРЕГОВОЙ АРТИЛЛЕРИИ
ЧАСТЬ I. ОСНОВЫ ВНЕШНЕЙ БАЛЛИСТИКИ. ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТЕЙ И ТЕОРИЯ ОШИБОК |
Зависимость угла наибольшей горизонтальной дальности от начальной скорости и баллистического коэффициента (c) приведена на графике (рис. 46). Анализ графика позволяет сделать следующее заключение:
1) для орудий крупного калибра с≤0,2 угол наибольшей горизонтальной дальности всегда равен или больше 45°;
2) для орудий среднего калибра с = 0,5—1,0 угол наибольшей горизонтальной дальности для v0 ≤ 800 — 830 м/сек меньше 45°, а при больших значениях начальной скорости превосходит 45°, достигая при v0 ≈ 1400 м/сек значения в 56°;
3) для малокалиберных орудий и стрелкового оружия угол наибольшей горизонтальной дальности оказывается значительно меньше 45°, а в некоторых случаях может быть равным 30—35°.
|
-
Вложение: ris46.jpg
(Размер: 93.28KB, Загружено 2057 раз)
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31348 является ответом на сообщение #2386] |
вт, 26 июля 2011 01:34 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
1) для орудий крупного калибра с≤0,2 угол наибольшей горизонтальной дальности всегда равен или больше 45°;
2) для орудий среднего калибра с = 0,5—1,0 угол наибольшей горизонтальной дальности для v0 ≤ 800 — 830 м/сек меньше 45°, а при больших значениях начальной скорости превосходит 45°, достигая при v0 ≈ 1400 м/сек значения в 56°;
3) для малокалиберных орудий и стрелкового оружия угол наибольшей горизонтальной дальности оказывается значительно меньше 45°, а в некоторых случаях может быть равным 30—
Очень хорошая таблица. Поясняю.
Во-первых, разговор идёт о среднекалиберном орудии.
Во-вторых, что же не пошли в серию орудия Канэ с углом в 60 гр.?
Пункт 2, в Вашем сообщении, как раз и поясняет суть вопроса. Это уже в-третьих. Есть теория, есть практика. Очень хорошо иметь нач.скорость в 1000 м/сек и более. Но как этого достичь? Причём без ущерба для ствола.
Как-то в серии не наблюдается орудий с начальной скоростью в 1400 м/сек, и понятно почему.
Посмотрите все имеемые в серии орудия среднего калибра (120-203), начальная скорость снаряда в пределах 700-900 м/сек
Именно об этом я писал выше, когда пояснял по какому пути пошли наши конструкторы, после "болезни сверхдальней" стрельбы. Дабы сохранить настильность, но увеличить дальность у старого орудия, увеличили давление в канале ствола за счёт применения боеприпаса нового типа, в том числе улучшили баллистику снаряда обр.1928 года.
И потом, я не писал об учебниках "школьных", такой термин не применялся вообще.
И последнее. Посмотрите чертёж орудия Канэ и поднимите ему ствол до 45-50 гр. Затем посчитайте длину отката. У Вас орудие ударится о дно станка, даже с перевёрнутой обоймой.
Поэтому для Канэ с углом возвышения в 60 гр. пришлось переделывать станок.
Орудие Канэ с углом возв.60 гр. (за качество фото прошу извинить - бедность тех.средств).
-
Вложение: Канэ60.jpg
(Размер: 122.31KB, Загружено 2269 раз)
[Обновления: вт, 26 июля 2011 01:36] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 02:30:12 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
