Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
| Re: Пушки Канэ [сообщение #31082 является ответом на сообщение #31081] |
сб, 16 июля 2011 10:48   |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Купить чертежи, это не значит быть правообладателем. Если уточнить,- можно производить для собственных нужд, без права продажи третьим государствам.
[Обновления: сб, 16 июля 2011 10:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пушки Канэ [сообщение #31085 является ответом на сообщение #2386] |
сб, 16 июля 2011 11:15 |
Гармашев
Сообщений: 168
Зарегистрирован: июня 2011
Географическое положение: С-Пб
|
|
|
|
Вы что понимаете под термином "купить чертежи"?
Вы вспомните о сокрытых в этом технологических приёмах и прочих хитростях.Тогда не было такого как сейчас использования термина "приобрести лицензию" , но можно с полным правом применять эго к ситуации покупки Кане.Тем более , что Вы можете тут на форуме "Артиллерия" прочитать и мой рассказ об обнаружении чертежей французской разработки размещения канешек на новейшем (только заложенном) крейсере РЮРИК!
Мой совет : дождитесь сентября и зарывайтесь в архивы и сами найдёте все подтверждения полнейшего сотрудничества России с продавцом "лицензии на Кане".
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ [сообщение #31086 является ответом на сообщение #2386] |
сб, 16 июля 2011 12:11 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Дело не в этом. Зарываться не обязательно.
Русское правительство купило не только чертежи установки и снарядов к ним, но и все права на производство этого орудия на русских заводах. ИМЕННО КУПИЛО ПРИВИЛЕГИЮ, как говорили тогда. И обратите внимание, что Шнейдер не производил этот тип орудия для Франции, или иной какой либо державы. Единственный раз орудие производилось заводом фирмы в г.Сен-Этьен для России, по той причине, что ОСЗ не развернул производство у себя на полную мощность.
Французы же получили возможность иметь опыт в доведении до стадии производства принципиально нового типа орудия.
Кроме того, это орудие действительно, можно считать русским, поскольку:
1.Орудие разрабатывалось по чертежам Меллера с применением наработок братьев Барановских (унитарное заряжание, принцип отката по оси ствола, конструкция экстракторов и т.д.). Меллеру были заплачены деньги за чертежи.
2.Орудие было доведено до валового производства на фирме Шнейдер исключительно для России, поскольку патент купило русское правительство.
3.Прав Гармашев. Это пример сотрудничества двух стран в области систем вооружения.
4. Несмотря на кажущийся негатив (о чём и я писал в статье), русское правительство поступило вполне здраво. Зачем тратить время и деньги, если можно купить готовую разработку, тем более основанную на русской идее. Нечто подобное случилось в своё время при сотрудничестве с фирмой Круппа при производстве первых нарезных орудий крупного калибра. Идея Гадолина осуществлённая руками германских инженеров и рабочих. И Германия и Россия получили новый, технологичный принцип скрепления стволов и, соответственно, валовое производство этих стволов сначала у Круппа, потом на ОСЗ.
С орудием Меллера-Канэ случилось нечто подобное, что и с револьвером братьев Наган. Сей револьвер вообще чисто русский. Русское правительство рассмотрело несколько образцов револьверов и остановилось на модели Нагана обр.1892 года. Внесло замечания, и опираясь на оные, Л.Наган разработал новую модель, которая и пошла в большую серию под наименованием "Трёхлинейный револьвер обр.1895 г.". В официальном названии вообще не указывалось имя автора, поскольку автор был коллективный - офицеры Ораниенбаумской стрелковой школы испытавшие образец 1892 года и внёсшие коррективы, и исполнитель сих корректив - Л.Наган.
Пока разворачивалось производство револьверов на ТОЗе, фирма Нагана выполнила заказ на 400 револьверов. В сравнении с произведёнными в России, они также, как и орудие Канэ имели несущественные отличия, я бы сказал, не конструктивного плана, но чисто по отделке изделия.
Естественно в процессе производства уже в России орудие Канэ подверглось улучшениям в части технологичности производства и последующим модернизациям.
Достаточно подробные данные по этой теме (Канэ) содержатся в Артиллерийских журналах за 1891-1892 годы, а журналы хранятся в Морской библиотеке. Кроме того достаточно материалов и в Артмузее в соответствующих фондах. РГАВМФ не обязателен, и документы этого плана там хранятся несколько разрозненно.
Кстати, можно сходить на кр."Аврора" и подробно рассмотреть эти различия, очень внимательно, поскольку сразу их и не усмотреть.
[Обновления: сб, 16 июля 2011 12:34] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ [сообщение #31088 является ответом на сообщение #2386] |
сб, 16 июля 2011 12:56 |
Гармашев
Сообщений: 168
Зарегистрирован: июня 2011
Географическое положение: С-Пб
|
|
|
|
|
Центральная Военно-Морская библиотека находится в Инженерном замке.Только работать там после прихода ив начальники некоего Смирнова очень не уютно ,а упомянутый Владимиром Фёдоровичем "Артиллерийский журнал" есть и в ГПБ и там гораздо лояльнее относятся к читателю.
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ [сообщение #31089 является ответом на сообщение #31086] |
сб, 16 июля 2011 13:03 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Как я понял, документы о "Привелегиях..." находятся в фондах вышеперечисленных архивов и библиотеках, а предположения на них в указанных статьях. Это всего лишь, извините, предположения. Чтобы утверждать - надо документально доказывать, а пока...это французская пушка Канэ. Тоже самое, что наша  мина Герца, обр.1877г (читайте Балтфорт №1(10).
[Обновления: сб, 16 июля 2011 13:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пушки Канэ [сообщение #31090 является ответом на сообщение #31088] |
сб, 16 июля 2011 13:04 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Спасибо, Сан Саныч!
Так и подозревал, что это ЦВМБ - термины,термины.... 
А что ее уже открыли после обещанной в сентябре прошлого года двухлетней инвентаризации?
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ [сообщение #31091 является ответом на сообщение #2386] |
сб, 16 июля 2011 13:10 |
Гармашев
Сообщений: 168
Зарегистрирован: июня 2011
Географическое положение: С-Пб
|
|
|
|
Давайте не будем о печальном - неподтвержденные обвинения в адрес третьего лица удалены.А в ЦВМБ ни когда не было надлежащего контроля за раритетами!
[Обновления: пн, 18 июля 2011 09:12] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пушки Канэ [сообщение #31092 является ответом на сообщение #2386] |
сб, 16 июля 2011 14:05 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Вообще тема покупки привилегии на 6-дм орудие Канэ достаточно полно освещена в отечественной военно-морской литературе. Только ленивый не упоминает о приобретении ПРИВИЛЕГИИ на производство этого орудия, когда издаётся книга о том или ином корабле на вооружении которого состояло это орудие.
То есть все предполагают. Любопытный, конечно, взгляд, но... можно продолжать жить принципом - не знаю, следовательно не существует...
Несколько статей орудию Канэ посвятил лейтенант (тогда) А.Чихачёв в "Артиллерийском журнале" за 1892 год, кроме того многие офицеры флота высказали свои взгляды в "Морском сборнике".
Об этом событии пишут и Л.Л.Поленов, и Р.М.Мельников и многие другие авторы.
Покупка чертежей, вообще не даёт право на валовое производство конкретного изделия, но только ознакомление с оным, а при производстве каждого экземпляра фирме выплачивается процент. Это настолько очевидно, что даже пояснять странно столь очевидное.
Русское же правительство выкупило за солидную сумму (что-то порядка 200 000 франков, точно не помню, а искать элементарно недосуг) ВСЕ ПРАВА на производство. То есть если бы французы захотели изготовлять это орудие на своих заводах, они должны были бы обращаться к русской стороне.
Посмотреть можно здесь: Ф.427, 2, 277 и журнал по артиллерии №12 от 7 мая 1891 г.
И первым эти орудия получил именно "Рюрик" распоряжением Морского министра от 31 августа 1891 года.
[Обновления: сб, 16 июля 2011 14:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пушки Канэ [сообщение #31098 является ответом на сообщение #31092] |
сб, 16 июля 2011 16:51 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Вопрос о подаже вооружений, я не открою Америки, не без вмешательства, точнее не без ведома, всегда являлся прерогативой правительств, хоть и представлял составляющую коммерческих фирм. И не надо думать, что кто-то хотел укрепления России, т.б. её могущества. Продаётся, как правило, устаревшее или бесперспективное оружие. А если за него ещё и заплатят по "полной"...т.е. с приобретением прав на продажу, то - это, скорее всего, вершина сделки. В данном случае, мы можем только предполагать:
1. Либо нам продали устаревшее вооружение, т.к. мы не могли на тот момент произвести лучшего, и это была вынужденная мера, как в 1877 году с минами Герца( для коллеги Гармашева - в середине 1870-х г.г. Россия, в числе 9 стран, приобрела патент на производство мин Уайтхеда и успешно их выпускала с модернизациями около 50 лет).
2. Только одно государство в современном мире продаёт новейшее вооружение, за рубеж, оставляя «своих» на старье - это современная Россия.
Тема дискуссии - правовые аспекты. Наш - не наш. Если наш - не ссылка на фонд архива, который закрыт как минимум до сентября - а, на документ- его, так сказать, копию.
Приведу классический пример. Многие лета, всеми уважаемый нами изобретатель Густав Канэ, благодаря поверхностному исследованию коллегии авторов, во главе с г-ном Сытиным, почил в мир иной в 1908 году, с появлением интернета, французские исследователи, озадаченные повсеместным повтором на русских сайтах и в изданиях этой некомпетентности нашего брата не стали писать нам на форумы на иностранных языках об ошибке, а опубликовали на своём официальном сайте: : Systeme d'information sur le patronat français http://sippaf.ish-lyon.cnrs.fr/Database/Acteurs_fr.php?ID=AC 000007335 некрологи из газет того времени, что мол, уважаемый господин прожил ещё 5 лет и умер 9 мая 1913 года. Здесь, так сказать и аргумент, и факт. Не каждый заслуженный соотечественник удостаивался копиями некрологов.
А вот выпускали или нет ещё это орудие , после продажи России, чертежей этой Канэ – это вопрос, и не в наших архивах. А скорее всего во Франции, выпускали более современную канэшку, с которой и «завелась» эта ветка.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 19:45:23 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
