FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » А. Матросов: человек против ДОТа
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1934 является ответом на сообщение #1931] вт, 26 августа 2008 22:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
ADSU писал(а) вт, 26 августа 2008 21:19

А он не закрывал взорванную в послевоенный период амбразуру,при взрыве которой вывернуло часть амбр.стены.Он закрывал меньшую по площади.

Хорошо бы коллегам выложить фото неповреждённой аналогичной ДОТ.


С ув. AIG
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1999 является ответом на сообщение #1183] пт, 29 августа 2008 21:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
Любопытная ссылка:
http://lit.1september.ru/article.php?ID=200102305
"Летом сорок третьего года после указа о присвоении Александру Матросову звания Героя Советского Союза вовсю разворачивалась пропагандистская кампания, прославляющая его подвиг как пример для подражания, руководство к действию в соответствующих обстоятельствах. Даже до нас она докатилась, хотя газеты на передовую попадали не часто. Потом, после войны, появились и книги об Александре Матросове. А тогда, после попавшей нам в руки какой-то статьи, мы обсудили эту историю.

Нам, видевшим, что делает с человеком пулемётная очередь с близкого расстояния, было ясно, что закрыть своим телом амбразуру нельзя. Как выглядит человек, в которого угодила такая очередь, не буду рассказывать — вспоминать не хочется. Но не выдумали же всё это, что-то, наверное, было на самом деле. Наше общее мнение было: показалось… Когда Матросов попал под пулемётную очередь, тем, кто был сзади него в нескольких десятках метров, показалось, что он закрыл их от работающего пулемёта.

В дни, когда отмечалось 50-летие Победы, я услышал по радио передачу «Награда нашла героя». Это было интервью с солдатом, повторившим подвиг Александра Матросова (формула эта тогда в войну вошла в обиход) и удостоенным (как считалось, посмертно) звания Героя Советского Союза. Герой оказался трактористом из тех глубинных сельских мест Украины, где говорят по-украински, немногие русские слова в его рассказе были явно армейского, фронтового происхождения. Он очень просто, бесхитростно, я бы даже сказал, буднично (видно, не чувствуя себя героем, награда совершенно неожиданно свалилась на него) и поэтому абсолютно достоверно рассказал, как было дело.

И было оно в общем так, как мы когда-то "нарисовали". Он оказался впереди атакующих, приподнялся, чтобы бросить гранату, а в это время по нему стеганула пулемётная очередь. А тем, кто был сзади, показалось, что он прикрыл их от пулемёта. В части, где он служил, его посчитали убитым, а он выжил (видно, очередь его зацепила, а не прошила), хотя и стал инвалидом; понятия он не имел, что его представили к какой-то награде.

Как ни раздували пропагандистскую кампанию, прославляющую подвиг Александра Матросова, была она, мне кажется, малоэффективна. Обстрелянному солдату в голову не могло прийти грудью встречать пулемётную очередь, он всячески старался укрыться от губительного огня — только так можно было по-настоящему воевать…"



С ув. AIG
Вопрос ЛИЧНО aigspb [сообщение #2135 является ответом на сообщение #1999] вс, 07 сентября 2008 14:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008

МОДЕРАТОРСКОЕ:

Переход на личности на форуме запрещен. Для личных вопросов есть соответствующая кнопочка

[Обновления: вс, 07 сентября 2008 21:39] от Модератора

Известить модератора

Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #2891 является ответом на сообщение #1183] пт, 24 октября 2008 15:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
«Сегодня я “захоронил” этот демонтированный памятник, куда я его еще дену. Глубоко зарыли, - сообщил ПсковИнформбюро глава Ершовской волости Псковского района Владимир Бондарев. - Кран, экскаватор, машина, рабочие обошлись в 1,5 тыс. рублей. Дешево-недешево, но расходы лишние. На эти деньги мы могли бы благоустроить территорию, те же клумбы сделать, несколько лавочек. Но никуда не деться, приходится исправлять “ляп” предыдущей волостной администрации. Сначала сгоряча я хотел обратиться в суд, чтобы с предыдущего главы волости Николая Поддуева взыскать эти деньги, но затем подумал, что столько волокиты, потратишь нервы, и не стал»...

Напомним, что 1 октября 2008 года в окрестностях деревни Ершово Псковского района Псковской области жителем Эстонии были обнаружены остатки демонтированного, а затем брошенного за ненадобностью памятника Герою Советского Союза сержанту Илье Коровину, который погиб у деревни Жидилов Бор 17 марта 1944 года, закрыв амбразуру фашистского ДЗОТа.

Полный текст и ссылки на публикации на:
http://newspskov.ru/news/ekhovojny/18170/
Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #2899 является ответом на сообщение #2891] сб, 25 октября 2008 17:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bereg
Сообщений: 78
Зарегистрирован: сентября 2008
Кажется, у Даниила Гранина (или еще у кого-то из очень известных писателей-фронтовиков) было про подвиг Матросова.
Суть в том, что фронтовики были версией недовольны, неправдоподобная мол. Данных мало, будто не вся правда про человека была удобна и вроде того как что-то скрывается.

Они считали, что дело было так: Матросов был вообще солдат штрафбата. Соответственно, ничего кроме трехлинейки у него не было. (Гранаты... не знаю, давали ли им гранаты. Если и давали, то может потратил да не попал.) Но, повезло ему проскочить зону обстрела, и сумел он взобраться на крышу ДЗОТа, а гранат у него нет. Ну и что дальше? С входа не возьмешь, видать. Огнем из винта он пулемет не заглушит, а до стрелка в ДЗОТе тож не достанет. Он попробовал придавить ствол к земле прикладом, да немцы винтовку-то у него и вознамерились отобрать, а он отпустить не захотел (який же он боец ежли без винтаря остался), они его и стащили в амбразуру и убили. Но тело завалило амбразуру, и пока немцы его выпихивали (а если он хотя бы 70 кг весил, то поди вытолкай), народ прочухал что можно воспользоваться моментом да ДЗОТ и взяли, ну и п...дец тем немцам.

Мне сложно судить, точен ли ситуационный разбор, сам под пулеметной очередью не был, что запомнил то рассказал.
Что до оценки, то распространение метода я не приветствую, ну а то что наградили – что сделано то сделано, оснований для того чтоб снять награду никто не привел (а бывало и такое – героя с одного командира ПЛ сняли и гвардейское звание с лодки сняли, не слабо откатили на исходную, да?) Но правильно ли наградили, я не возьмусь обсуждать. Про то могли бы сказать те, кто рядом с ним был, да видать что-то не рассказали или рассказали да мы об том не знаем – ну так оставим мы это награждение без своих замечаний.

Думаю, Матросов еще и жертва закрытости архивов и делопроизводства, а также отношения к документальным свидетельствам войны в СССР. Цитата по статье Г.Р. Рамазашвили в журнале «Отечественные архивы» 2-2004 кажется: ... в 1953 г. Министерством обороны была уничтожена учетно-послужная документация на младший начальствующий состав. Именно после столь варварского уничтожения документов (в ЦАМО сохранились лишь наградные, трибунальные и похоронные карточки этой категории военнослужащих) наша страна лишилась сведений обо всех, кто не дослужился до офицерского звания... Не знаю, коснулось ли это документации на Матросова, но отношение к своим военным – видите. Удружили. (Косвенный вывод – страна с таким отношением к своим гражданам не могла просуществовать долго, уж в каких границах РФ удержалась и то счастье – а все могло быть хуже.)
Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #2901 является ответом на сообщение #1183] сб, 25 октября 2008 21:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
А велика ли разница? Матросов даже по этой версии пытается прекратить огонь из дзота и рискует жизнью для этого.И по доброй воле оказывается в амбразуре.
А есть ли подтверждения почти тотальному уничтожению документов? А то много сенсаций бывает,вроде прекращения изучения обороне перел войной. Вроде медицинские тоже сохранились.Бывая в военкомате,натыкался на то,что люди желают получить статус ветерана войны (особенно в случаях,когда они служили в импр.частях или недолго-дни,недели)и военкомат посылает запрос в Подольск.Оттуда (сам видел) приходит подтверждение,что человек служил в кавал.полку 8 дней.выбыл по болезни.На фронт более не вернулся.Что-то есть,ведь наград у кавалериста не было.
... против ДОТа [сообщение #3080 является ответом на сообщение #1183] сб, 08 ноября 2008 13:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесник
Сообщений: 84
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Северо-запад
Давайте,абстрагируемся от конкретных фамилий...
Вот выдержка из письма 1972-го года,написанного артиллеристом,участвовашим в форсировании р.Наровы и штурме линии "Пантера":
index.php?t=getfile&id=1672&private=0

(Речь идёт о 122-м калибре...)
  • Вложение: 10008.JPG
    (Размер: 155.52KB, Загружено 1021 раз)


Всё найденное принадлежит нашедшему!

[Обновления: сб, 08 ноября 2008 13:44]

Известить модератора

Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #3082 является ответом на сообщение #1585] сб, 08 ноября 2008 15:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
То есть, были "методы против Кости Сапрыкина"? Правда, документ из 1944 года. До этого, может быть, без орудий и даже без лошадей подавляли ДЗОТы.

Возвращаясь к нашему герою. По поручению и с помощью присутствующих тут тт. посмотрел одноимённый фильм. Исходим из того, что всё было именно так как показано в фильме. То есть ДЗОТ считалась подавленной после броска гранат, но во время атаки своей пехоты вновь неожиданно "ожила". ИМХО не все средства борьбы были использованы, а именно: автомат и обмундирование. тем не менее, они вполне могли при том же результате помочь сохранить жизнь, если такая цель, конечно, была. Стрельба из автомата по стволу пулемёта с близкого расстояния вполне может вывести пулемёт из строя. Или затруднить жизнь пулемётчику в ДЗОТе. Далее - шинель. Раз уж удалось подобраться к самой амбразуре, то можно хотя бы попытаться набросить шинель на амбразуру/пулемёт. В отличие от тела в шинели, отдельно взятая шинель никуда не денется при стрельбе и будет мешать стреляющему. При определённой смекалке, применимой к обстоятельствам, можно использовать каску и сапоги. Но это всё при желании жить, разумеется.


С ув. AIG

[Обновления: сб, 08 ноября 2008 15:44]

Известить модератора

Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #3089 является ответом на сообщение #3082] сб, 08 ноября 2008 19:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесник
Сообщений: 84
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Северо-запад
... Хотелось Вас порадовать профессиональным подходом к выполнению боевой задачи... Very Happy

Всё найденное принадлежит нашедшему!
Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #3101 является ответом на сообщение #1183] пн, 10 ноября 2008 13:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Аноним
"Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны..."(с)
Некий младший лейтенант под Москвою сначала забросал амбразуру дымовыми шашками,потом закрыл ее телогрейкой,но немцы попались упорные и продолжали стрелять.Пришлось ему сделать то,что через год с лишним сделал Матросов.
Почему Матросов не стрелял по стволу-ответ может быть получен только посредством спиритического сеанса.Возможно,он так и пытался сделать,но не вышло.Шинель-см.выше.Она тоже рвется пулями.
Вообще мы не разбираем задачу -как нужно подавить пулемет,когда есть что-то в наличии.Когда это есть-им пользовались.Количество разбитых и подавленных ОТ превосходит количество прикрывших собой амбразуру многократно. У нас ситуация,когда нужно подавить огонь,а нечем.И вот солдат (были и капитаны) решает,что делать-у него ничего нет и он имеет право ничего не делать (думаю,что таких было очень много),а может пожертвовать собой ради других.
Те,кто ничего не сделал-никто их не упрекает.Те,кто пожертвовали собой-о них должны помнить и прославлять их.
Предыдущая тема: Немецкие танки на льду Залива
Следующая тема: Тигры в Районе Ладоги
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 09:57:06 MSK 2024