Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Орудие 152/35
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29221 является ответом на сообщение #29218] |
вс, 08 мая 2011 18:16   |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 08 мая 2011 16:26 |
В продолжении темы, по датам.
Официальный документ о передаче означенных орудий в Выборгскую крепость был подписан 18 марта 1913 года...
|
Я об этом уже писал - см.стр.1 на этой ветке.
| Tkachenko писал(а) вс, 08 мая 2011 16:26 |
Начальнику кронштадтской снаряжательной мастерской полагается подвергнуть осмотру весь наличный боеприпас к означенным орудиям на предмет годности оного к использованию, но с обязательной заменой пороховых картузов на бездымный порох новой выделки.
[фонд не даю, поскольку нужен для работы].
|
Совершенно безграмотно составленный документ: Командир Выборгской артиллерии командует снаряжательной мастерской Г.Кронштадт, которая занималась на Северной снаряжением снарядов для Военведа, и никакими концами не входила в подчинение Артсклада Кронкрепости, который занимался пороховыми зарядами. Пороховыми картузами во все времена называли мешки из тканей - см."Укупорка пороховых зарядов" и Словарь Леера. Пора заканчивать, и готовиться к празднику.
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29222 является ответом на сообщение #8560] |
вс, 08 мая 2011 18:38 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Иной раз полезно покопаться в собственном архиве. Нашёл интересные данные на означенное в теме ветке орудие.
Первое опытное орудие испытывалось на полигоне в октябре 1885 года. Оказывается было несколько типов стволов этого орудия.
Первое орудие состояло из внутренней трубы и пяти рядов скрепляющих цилиндров, кожуха, скрепляющего кольца и цапфенного кольца. С казённой части в кожух ввинчивался казёник. Затвор поршневой типа Болье. Кроме указанных выше станков, орудие испытывалось на станках Креля и Пестича с бортовым штырём. Конструктивно станок Креля не отличался от станка Вавассера. Причём, интересно, что введение станка Креля на бортовом штыре являлось шагом назад, поскольку уже имелись станки Дуброва на централдьном штыре. Орудие на станках Креля применялось на броненосном крейсере "Дмитрий Донской", а практически в то же самое время на крейсере "Адмирал Нахимов" применялся станок Дуброва. (Очень не любило Морское Ведомство стандартизацию и экспериментировало на серийных крейсерах).
В 1887 году ОСЗ сдал флоту 18 орудий для броненосцев "Чесма" и "ЕкатеринаII".
Кроме ствола скреплённого цилиндрами, был ствол изготовленный по-английскому методу (видимо изучали таким образом "передовой" опыт Владычицы морей). В 1885 году в Англии были куплены чертежи ствола скреплённого проволкой. По этим чертежам изготовили орудие и испытали его на полигоне. Затем изготовили 10 орудий с внесением изменений по "проволочной" технологии для броненосца "НиколайI" и канонерских лодок Балтфлота.
"Проволочная" пушка имела внутреннюю трубу с навивкой 46 слоёв проволки в средней части, стального кожуха, соединительного кольца, кольца для скрепления кожуха с казённой частью и цапфенного кольца.
Но на этом опыты на серийных орудиях не закончились. В 1889 году ОСЗ предложил несколько изменить конструкцию ствола. В то же время завод получает заказ на 35 орудий для новых кораблей флота, в частности для крейсера "Рюрик" и броненосца "Наварин". Но пока судили-рядили принимается решение о производстве на ОСЗ нового 6-дм орудия КАНЭ (правильнее называть его Меллера-Канэ). Заказ на прежние орудия сократили до 18 стволов. Ново-опытное, так его назовём, орудие имело ствол состоящий из внутренней трубы, которая имела 36 слоёв навитой проволки, стальной трубы надетой вплотную, а ближе к дульному срезу одевались цилиндры. Внешне орудие не отличалось от прежних. Получилась этакая гибридная, англо-русская конструкция.
Слава Богу "наши" орудия, то есть с крейсера "Корнилов" имели обычную гадолинскую конструкцию и станки Вавасера-Дуброва на центральном штыре. Причём станки можно смело назвать просто - Дуброва, поскольку от Вавассера там осталось немного.
[Обновления: вс, 08 мая 2011 18:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29224 является ответом на сообщение #8560] |
вс, 08 мая 2011 18:55 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Совершенно безграмотно составленный документ: Командир Выборгской артиллерии командует снаряжательной мастерской Г.Кронштадт, которая занималась на Северной снаряжением снарядов для Военведа, и никакими концами не входила в подчинение Артсклада Кронкрепости, который занимался пороховыми зарядами. Пороховыми картузами во все времена называли мешки из тканей - см."Укупорка пороховых зарядов" и Словарь Леера.
Вы иногда меня в тупик ставите своей странной трактовкой сообщений. Где же я пишу, что командир артиллерии крепости Выборг командует мастерской? И потом, разговор шёл о БОЕПРИПАСАХ, а не только о порохе.
И эта странная привычка ткнуть болвана Ткаченко в термин. Неужели Вы думаете, что я не знаю как называется мешок из грубого шёлка с "макаронами" или "лапшой" пороха? Уважаемый Батареец, я служил в артиллерии, и картуз от гильзы отличить смогу. Мне не нужен Леер, у меня есть справочник по ВВ полученный в подарок от замечательного человека, практически Вашего коллеги, полковника Фокина. Возможно Вы знакомы с ним. Вот у кого следует поучиться деликатности в общении. Человек обладает знаниями в вопросах ВВ несравнимыми по объёму с нашими с Вами, но и звуком он не намекнул мне о моём незнании в той или иной области.
И что поменялось в сути, если говорить "пороховые заряды", а не "пороховые картузы"?
С наступающим Вас праздником Победы. И даю Вам торжественное обещание в честь праздника, более не реагировать на Ваши сообщения.
[Обновления: вс, 08 мая 2011 18:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29225 является ответом на сообщение #29224] |
вс, 08 мая 2011 19:49 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Никто и не думал Вас оскорблять. Про картузы и прочее - это про командира Выборгской крепостной артиллерии, Вы же не выделяете оригинальный текст кавычками от своего. Я подумал про него, а Вы про себя. Пишете ведь Вы, а я, и наверно другие, читают.  Ещё раз с наступающим праздником!
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29239 является ответом на сообщение #8560] |
пн, 09 мая 2011 15:03 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Всех с праздником Победы!
ava спрашивал о бортовых станках означенного орудия.
Такие станки (Креля, всего изготовили 21 станок, во всяком случае других данных не нашёл) установили на черноморских броненосцах "Синоп", "Чесма", "ЕкатеринаII". На балтийском броненосце "АлександрII".
По "НиколаюI", "Наварину" и "Гангуту" уточню позднее.
[Обновления: пн, 09 мая 2011 15:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29240 является ответом на сообщение #8560] |
пн, 09 мая 2011 17:01 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Прошу прощение за допушенную ошибку в сообщении №29222, где говорится, в частности, о крейсере "Дмитрий Донской". На крейсере на станках Креля с бортовым штыром устанавливали 8"/35 орудия, а не 6"/35, установленные на центральном штыре.
[Обновления: пн, 09 мая 2011 17:02] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29303 является ответом на сообщение #8560] |
ср, 11 мая 2011 03:28 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Большое спасибо за отличные чертежи. Но обратите внимания и на достаточно существенные отличия проекта и реально построенного.
Интересна и такая особенность батареи - бетонные погреба и брустверы орудийных дворов, но временные деревянные основания. Явно планировали впоследствии установить орудия Канэ. Этим батарея напоминает мне батарею "Удриа" на южном берегу Тыловой позиции. Там, правда, планировали Канэ заменить 8-дм морскими орудиями.
[Обновления: ср, 11 мая 2011 03:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29341 является ответом на сообщение #8560] |
пт, 13 мая 2011 20:22 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Очень интересный чертеж. В первую очередь тем, что дает пищу для размышлений на тему того, что по тем временам считалось "временным".
С одной стороны, бетонные пороховые погреба с противоотколом назвать "временными" язык не поворачивается. Но с другой стороны, судя по толщинам их конструкций (нап. стена - 1,5 м), они примерно соотвествуют тому, что десятилетием назад именовали "полудолговременным", а именно - долговременнные сооружения с ограниченнй сопротивляемостью - от 6-дм. калибра. А здесь уже 1913 г., однако... И калибры подросли и снаряды уже помощнее. Так что погреба эти (и брустверные стенки толщиной всего в 3 фт.) вот то самое и есть - полудолговревенные по самой что ни на есть тогдашней терминологии.
Впрочем, едва ли эта характеристика ("полудолговременный") использовалась официально. По крайней мере ни одного такого чертежа не видел. Ну, а поскольку у батареи деревянные ор. основания, то и характеристика у батареи в целом соотвествующая - "временная батарея".
То есть суть какая... До 19017 г. и в советское время понятия "долговременный" и "временный" заметно отличались. До революции поняние "временный" было намного более широким.
Ну и, помянуя один из давнишних разговоров, полагаю, что ввиду этих данных "ряжевый" погреб с заполнением из бетона вместо камня, следует именовать именно временным.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 08:32:29 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
