Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Орудие 152/35
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29199 является ответом на сообщение #29198] |
сб, 07 мая 2011 20:03   |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 07 мая 2011 19:21 |
По поводу снарядов и порохов. Поэкономьте моё время.
|
"Рыться", как Вы выражаетесь, надо в архивах, и как не прискорбно, после отдельных публикаций, в том числе и в интернете. Вопрос по 152/35 звучал, а по "Канэ" и 10дм, у нас есть. Да, и про 1892 год. на мой взгляд, Вы погорячились.
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29201 является ответом на сообщение #29182] |
сб, 07 мая 2011 21:04 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| bell писал(а) сб, 07 мая 2011 13:39 |
А дворики не слишком глубоко "взад" задвинуты. Мне кажется,что они были как раз напротив начала расширения траверза.
|
Ну, нарисовал по померянному  Там как бы несколько замеров от брустверной стенки до внешнего края траверсов, везде ошибиться не мог. Потом чисто теоретически ограничивающие сектор обстрела срезы траверсов должны быть направлены на вертикальную ось орудийной установки, а не на правый/левый угол орудийного дворика... По-моему так.
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29203 является ответом на сообщение #8560] |
сб, 07 мая 2011 21:30 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Батареец
Совсем не погорячился. Именно этот год (1892) является поворотным в смене боеприпасов, как на флоте, так и в БО. Почти в каждой книге о флоте сие упоминается, где-то подробно, где-то менее.
Процесс этот занял достаточно большой промежуток времени, о чём я уже написал. Подробности Вам лучше выяснять по интересующей теме, даже не в архиве, а в Военно-Морской библиотеке, где хранится приличная коллекция "Артиллерийского журнала". Каждое новое орудие принятое на вооружение флота (а 152/35 флотское орудие, волею судьбы оказавшееся на берегу) подробно описывалось в этом журнале, кроме того имеются подшивки "Морского сборника". Просто быстрее получится, нежели в архиве, где надо перерыть гору документов.
Ну, а что касается публикаций и их проверки некоторыми коллегами по документам архива - дело вкуса. Не нахожу нужным обсуждать это повторно.
[Обновления: сб, 07 мая 2011 21:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29204 является ответом на сообщение #29203] |
сб, 07 мая 2011 21:56 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Согласно "Доклада Командира Выборгской крепостной артиллерии о положении дела по вооружению Биоркской позиции и Тупоран-саари" (сент. или окт.1913 г.), "Боевой комплект к пушкам будет доставлен в крепость уже сделанным Главным артиллерийским Управлением распоряжением, но заряд к ним еще не определен."
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29205 является ответом на сообщение #8560] |
сб, 07 мая 2011 22:33 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Самое интересное, что орудие 152/35 вообще не снабжалось зарядами чёрного дымного пороха. Отвлекаете господа, впрочем, вот данные по этому орудию из "артиллерийской тетради №3", естественно данные из РГАВМФ.
6-дм в 35 калибров орудие обр.1877 года.
Длина ствола - 35 клб - 5,32 м
Полная длина отката - 0,771 м
Число нарезов - 36
Длина хода нарезов - 7,62
Вес ствола с замком - 6,3 т
Тип замка - цилиндрический, поршневой.
Ствол - скреплённый цилиндрами.
Боеприпасы (старого типа)
Практический заряд бурого пороха (или как говорили тогда малодымного). Вес - 10,6 кг
Боевой заряд бурого пороха - 24,7 кг
Холостой заряд (согревательный) - 2,3 кг
Бронебойный снаряд закалённого чугуна - 61,7 кг (сравните со снарядом Канэ - 41,5 - тот самый облегчённый обр.1892 г. Да здравствует адмирал Макаров!)- длина снаряда 547 мм, вес ВВ - 2,27 кг.
Фугасный снаряд обыкновенного чугуна - 61,7 кг, длина - 638 мм, вес ВВ - 3,6 кг.
Облегчённый практический снаряд из обыкновенного чугуна - 46 (!) кг, длина 456 мм, вес ВВ - 3,6 кг
Был и сегментный снаряд весом в 54,4 кг снабжённый 33-мя сегментами.
Начальная скорость снаряда при боевом заряде - 543 м/сек.
Дульная энергия - 9,4 т на метр.
Наибольший угол возвышения орудия - 15 градусов
Дальность полёта снаряда при означенном угле - 7400 м
Наибольший угол снижения -5 градусов (снаряд летит на 52 метра)
Орудие создавалось на ОСЗ под началом Бринка.
Устанавливалось на станке Дуброва-Вавассера, или Канэ-Вавассера (крейсер "Ад.Корнилов").
После 1907 года заряды бурого пороха сменили на бездымный.
Ссылку на фонд не даю принципиально, по причине нежелания некоторых товарищей делать то же самое.
Скажу только, что это "морские" фонды начинающиеся на цифру "4".
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29207 является ответом на сообщение #29205] |
вс, 08 мая 2011 00:03 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 07 мая 2011 22:33 |
Самое интересное, что орудие 152/35 вообще не снабжалось зарядами чёрного дымного пороха. Отвлекаете господа...
|
А Вы не отвлекайтесь. Про «чёрный» порох, как бы никто не говорил. Если уж говорить, то под дымными порохами подразумеваются: чёрный, бурый и шоколадный – в зависимости от содержащегося в них углерода. А под
«малодымными», или бездымными, подразумеваются нитроцеллюлозные пороха, которые в морскую артиллерию начали поступать только с 1896 года. При существовавшем вначале 20 века дефиците на заряды из бездымного пороха, изготовлявшиеся на казённых заводах для морского ведомства, трудно даже предположить, что были выделены средства на разработку зарядов и отстрел на полигоне снарядов для «перспективной» пушки 6/35.
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29208 является ответом на сообщение #8560] |
вс, 08 мая 2011 01:28 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
При существовавшем вначале 20 века дефиците на заряды из бездымного пороха, изготовлявшиеся на казённых заводах для морского ведомства, трудно даже предположить, что были выделены средства на разработку зарядов и отстрел на полигоне снарядов для «перспективной» пушки 6/35. - а где я об этом написал? Что на это орудие выделили средства на разработку новых зарядов.
В 1907 году ничего выделять не надо было. Заменили порох в картузах ещё на крейсере, причём бездымный порох производился промышленностью в достаточных количествах в 1907 году.
Что касается даты - 1896 год, то и здесь я написал, что переход на новый тип боеприпасов НАЧАЛСЯ с 1892 года и продолжался ДОВОЛЬНО ДЛИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД времени, а чёрный дымный порох оставался всю РЯВ на ряде кораблей вооружённых старыми системами.
Кроме того, в тонкости пороховой темы я не вдавался, но в документах архива при применении термина - "бурый" порох, иногда давалось пояснение - малодымный. Возможно Вы судите с позиций современной терминологии в области обозначения метательных и взрывчатых веществ. Не секрет, что за последние 100 лет некоторые термины несколько поменяли значение.
И последнее, не в качестве бросания камней в огород, но прежде чем давать своё сообщение, можно было сказать "спасибо" за предоставленную мною информацию. Как-то так принято у приличных людей.
Всего Вам доброго.
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29210 является ответом на сообщение #29208] |
вс, 08 мая 2011 09:17 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Вы не обижайтесь. Про бурый, чёрный и шоколадный и прочие, а также бездымные, написал ещё генерал-лейтенант Леер в 1893г,энциклопедии, т.VI, стр.131-135.(В сети есть) Также, этой темы коснулись в "Фортоведе" №3  . Темой боезапаса и порохов, как Вы уже давно заметили, я занимаюсь вплотную и серьёзно, поэтому и задаю вопросы по теме,а не по ПАСам, ПУСам и дульным тормозам. А что касается бездымных порохов, то проектирование и изготовление зарядов из них для каждого снаряда(по массе и начальной скорости и т.д.) - строго индивидуальна, в отличие от зарядов из дымного пороха. И поэтому, для каждого орудия, существовали различные марки порохов. И предположить,что на 40-50 стволов,обр. 1877г, хотя и модернизированных, с широким спектром боезапаса, стали проектировать и изготовлять новый порох, или подбирать из имеемых, что делалось в советское время из излишествующих, весьма сомнительно.
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29213 является ответом на сообщение #8560] |
вс, 08 мая 2011 13:22 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Всё так, но дело в том, что в документе есть фраза о замене зарядов, поскольку прежние старой выделки и совершенно не пригодны к использованию.
Вопрос может стоять в другой плоскости - каким именно типом бездымного пороха снарядили боезапас старых орудий?
Кроме того, пускай орудия и старого типа, но кто же их будет ставить на новую позицию с негодным боеприпасом? А сроки хранения зарядов к марту 1913 года, когда орудия и боезапас передали Сухопутному ведомству, вышли окончательно. И в документе совершенно чётко обозначено - "новые заряды бездымного пороха". Тип, к сожалению не указан.
|
|
|
|
| Re: Орудие 152/35 [сообщение #29218 является ответом на сообщение #8560] |
вс, 08 мая 2011 16:26 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
В продолжении темы, по датам.
Официальный документ о передаче означенных орудий в Выборгскую крепость был подписан 18 марта 1913 года.
Командир артиллерии крепости Выборг докладывал коменданту крепости, что 14 6/35 орудий бывших на вооружении крейсера "Корнилов" в октябре 1913 года хранились в Кронштадтском арсенале. Шесть орудий приготовлены для передачи в Военное ведомство, а остальные 8 для разделки в лом металла. Но в связи с решением о передаче всех 14-ти орудий на вооружение батарей крепости Выборг, и подписанном решении ещё в марте текущего года, 4 орудия проходят подготовку и мелкий ремонт на арсенале и будут готовы к 1 ноября 1913 года, остальные 4 - к 15 ноября того же года. Особые трудности вызывает изготовление новых закладных частей для бетонных оснований, поскольку полагается ввести в строй 3 батареи вооружённые этими орудиями к весне 1914 года.
Начальнику кронштадтской снаряжательной мастерской полагается подвергнуть осмотру весь наличный боеприпас к означенным орудиям на предмет годности оного к использованию, но с обязательной заменой пороховых картузов на бездымный порох новой выделки.
[фонд не даю, поскольку нужен для работы].
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 10:24:12 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
