FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация первой мировой войны.
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2748 является ответом на сообщение #2733] чт, 16 октября 2008 22:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
tvn писал(а) чт, 16 октября 2008 14:54

а еще я втречал на немецких позициях другой тип окопов. Не знаю где взять схему. Но если описать словами то это будет окоп с задним и передним обходом траверса. Т.е. сам траверс как бы превражается в такой "островок" который и сперели и сзади обтекает траншея. Причем расстояние между осровками небольшое, метров 5.


Что-то такое изображено на рисунке "Чертёж №6" в сообщении А.Павлова, там чётко прорисован передний обход траверса, а задний - пунктиром.
"Островные" траверсы применялись ранее в крепостях и фортах, на прикрытом пути и валу (судя по Яковлеву).
На полевых позициях мне такое не попадалось, по крайней мере в тех местах, где различается конфигурация.
При хорошей обшивке стенок это удобно, по траншее легко перемещаться, хотя такой траверс всё таки более слаб и артобстрел быстрее превратит траншею с такими траверсами в широкую мелкую канаву.

Кстати, в каком то наставлени австрийском видел вариант устройства выносной ячейки - крытый короткий ход сообщения из угла у траверса выводил к отдельной ячейке за бруствером, прямо перед траверсом. Точно такие же ячейки видел на позициях под Киевом, но там это скорее модернизация 41 года.

Это один из хороших примеров эволюции ячеек.

Ага, вот и рисунок нашёлся:

index.php?t=getfile&id=1293&private=0
  • Вложение: 5+.jpg
    (Размер: 91.23KB, Загружено 3196 раз)

[Обновления: пт, 17 октября 2008 13:23] от Модератора

Известить модератора

Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2793 является ответом на сообщение #2748] сб, 18 октября 2008 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Александр Павлов, чтоб вам не скчно было гадать о датировке позиций под Выборгом, я себе аналогичный гемор нажил под Киевом. Знал о нём давно, но сегодня убедился - бродил по одному участку в полосе КиУРа,, в тылу одного из батрайонов.

Кольцевые опорные пункты на полуроту-роту примерно, начертание траншей - ломано-траверсное (местами участки только с траверсами, местами - только зигзаги), в общем то аналогично вашим чертежу №4 и фрагменту плана редута от 14 года.
Боевая траншея, переходит флангами в два хода сообщения, ведущие к мощному блиндажу в тылу.
Совершенно аналогичное устройство позиций видел на участке линии фронта 1916 года. Они что, одним наставлением пользовались?!

Всё - траншея и хода сообщения - в полный профиль, было обшито деревом, обшивка держалась на проволочных оттяжках.

В 1943 году данные позиции были уже ЗАБРОШЕНЫ, при освобождении Киева по ним вкапывались то немцы, то наши, ничтоже сумнящеся роя ячейки и замлянки прямо в бруствере и стенках траншей.


Отака...ля-ля, малята.

ЗЫ:на участке с классической траверсной траншеей, посреди каждой "секции" меж траверсов, расположена одна большая ячейка. Старая.
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2801 является ответом на сообщение #2793] вс, 19 октября 2008 16:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вдвоем страдать веселее Razz
Отличие в том, что под Киевом - ячейки присовокупленны к старым траншеям, а под Выборгом никаких намеков на траверсы нет - траншеи сразу зигзагом отрывались.


С уважением,
Александр

Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2866 является ответом на сообщение #2801] ср, 22 октября 2008 16:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Иллюстрации к статье "Окопы" из 17 т. Военной энциклопедии изд. Сытина, 1914 г. Хорошо отражают предвоенные взгляды на стрелковые, пулеметные и орудийные окопы и укрытия. Для пулеметных и орудийных - указаны даже трудозатраты на сооружение.

http://s53.radikal.ru/i140/0810/62/260ddb136700t.jpg

http://s44.radikal.ru/i103/0810/99/344bf673d5e5t.jpg

Осторожно, оригиналы - по 850 - 900 кб!

[Обновления: чт, 23 октября 2008 08:55]

Известить модератора

Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2867 является ответом на сообщение #2866] ср, 22 октября 2008 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
А можно эти рисунке выложить на Радикале в большем размере? Там надо обращать внимание на один нюанс - ниже окна "Выберите файл на своем компьютере" есть строка "Уменьшить до" и соответствующие окна. Если надо загрузить файл в размере оригинала надо курсором убрать "птицу" левее надписи. Тогда в правом окне останется размер 640 пкс, но при отсутствии "птицы" в левом окне, файл загрузится в полном размере. Если надо уменьшить размер файла, то в правом от надписи окне устанавливается необходимый размер в пкс.
Сейчас эти рисунки из энциклопедии загрузились с размером 640 пкс по длинной стороне (как установлено по умолчанию).
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2871 является ответом на сообщение #2509] чт, 23 октября 2008 08:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо за подсказку, не заметил Sad опцию "дополнительные параметры" на главной странице радикала.
Ссылки выше исправил и проверил, теперь грузятся полноразмерные исходинки.
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2879 является ответом на сообщение #2871] чт, 23 октября 2008 14:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
miall писал(а) чт, 23 октября 2008 08:57

Ссылки выше исправил и проверил, теперь грузятся полноразмерные исходинки.


Спасибо! Информативные рисунки.
Пролистал свои отрывочные материалы. Так, на схеме участка германских позиций 1915 года во Франции, при общем линейно-траверсном начертании траншей, по передовой траншее показано немалое число ячеек.
Также редкие ячейки показаны на фрагментах французских позиций.

Переход от линейного к ячеистому окопу [сообщение #2880 является ответом на сообщение #2879] чт, 23 октября 2008 15:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Очевидно, что переход от линейного, с траверсами, к ячеистому окопу имеет два разнонаправленных фактора:
1. Требование более эффективной защиты от поражения продольным огнём способствует переходу к ячеистому окопу, при этом расстояние между ячейками по фронту должно быть таким, чтобы одним разрывом не поражались сразу две;
2. С точки зрения эффективности огня, ячеистый окоп с редким расположением ячеек оправдан лишь при высокой насыщенности автоматическим стрелковым оружием.

Представляется, что именно последнее и определяло то, что линейный окоп оказался таким долгожителем.
Плюс еще и психологический момент, то, что иногда называется "чувством локтя", а иногда "стадным чувством" - стремление в тяжелых ситуациях сбиваться вместе.


С уважением,
Александр

Re: Переход от линейного к ячеистому окопу [сообщение #2887 является ответом на сообщение #2880] чт, 23 октября 2008 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Судя по фотографиям позиций, какие видел, позиции, занимаемые стихийно, когда пехота сама окапывалась по обстоятельствам, то сначсала рылись одиночки, которые просто соединяли между собой, причём без особых извратов - просто канава извилистая получалась. Затем "канава" приводилась в уставный вид, когда её расширяли и углубляли. Видимо, просто срывали потихоньку задний и передний скаты, набрасывая землю на передний бруствер, одновременно из переднего ската выделив траверсы.

При заблаговременной постройке позиций строили сразу уставную...во всяком случае именно так на фото выглядят "тыловые рубежи", не занятые войсками.

Наиболее ценны в этом плане аэрофотосъёмки...
Re: Переход от линейного к ячеистому окопу [сообщение #2888 является ответом на сообщение #2887] чт, 23 октября 2008 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Burnast писал(а) чт, 23 октября 2008 22:12



Наиболее ценны в этом плане аэрофотосъёмки...


гугла тоже помогает иногда
http://maps.google.ru/maps?ie=UTF8&ll=60.791584,28.55744 7&spn=0.004256,0.020492&t=k&z=17


С уважением,
Александр

Предыдущая тема: Железнодорожные блокгаузы
Следующая тема: Развитие "Временных инструкций по устройству крепостных казематированных сооружений"
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 22:29:07 MSK 2024