FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация первой мировой войны.
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2577 является ответом на сообщение #2574] чт, 09 октября 2008 19:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
tvn писал(а) чт, 09 октября 2008 14:37

По поводу чертежа №6. Точно такие же окопы с задним обходом траверсов мне доводилось видеть и на немецких позициях. Интересно кто у кого "украл" идею? Smile

А в чем "фишка" заднего обхода траверсов? Все, что мне попадалось, было именно с задним обходом траверсов. Вот, например, фрагмент чертежа редута, датированный 1914 годом.
index.php?t=getfile&id=1168&private=0
  • Вложение: transh_Tamm.jpg
    (Размер: 78.61KB, Загружено 2356 раз)


С уважением,
Александр

[Обновления: чт, 09 октября 2008 19:39]

Известить модератора

Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2582 является ответом на сообщение #2577] пт, 10 октября 2008 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Если я правильно понял вопрос, то "фишка" заднего обхода сугубо в традиции и сложившейся практике возведения сооружений.
Траверсы ведь пришли в окопы ПМВ из старой, насыпной фортификации, а любая насыпная конструкция устойчивее, если опирается на что то. При насыпной фортификации траверс часто примыкался к валу или брустверу, за счёт чего выдерживал большее количество попаданий, чем оторванный траверс. При настильной стрельбе более подвержен разрушению и траверс, примкнутый к заднему брустверу - снаряды в первую очередь разрушают его передний торец, заваливая окоп, и это более выражено, чем срыв снарядами торца траверса, примкнутого к переднему брустверу.

Помимо этого, траверс поддерживает бруствер своим весом, работая как контрфорс, не допуская сбивания бруствера снарядами и ударной волной.

Также, если делать передний обход траверса, то бруствер будет либо ослаблен, либо его придётся утолщать, делая выступ напротив траверса, иначе снаряды быстро выбьют яму напротив траверса в менее толстом бруствере.

Примкнутый к переднему брустверу траверс служит дополнительной защитой перемещающимся по траншее солдатам, тут работает уже сумма толщин бруствера и траверса. Всё таки выгоднее, когда стенка защищает тебя, а не ты - стенку.
Ну и наконец, траншею с классическими траверсами теоретически легче отбить в ходе боя, так как засевший в ней противник не имеет мощного защитного бруствера, не может спрятаться за траверсами, и т.п.
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2646 является ответом на сообщение #2576] пн, 13 октября 2008 18:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
tvn писал(а) чт, 09 октября 2008 16:22

А можно посмотреть эти картинки не важно в каком качестве! Если можно конечно. Адрес мой вроде у Вас должен быть?

Отсканировал картинки и выслал по электронке.
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2661 является ответом на сообщение #2646] вт, 14 октября 2008 13:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kansa2
Сообщений: 56
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Питер
Хочу напомнить уважаемым господам ресурс по 1-й Мир.Войне -
есть немного и по фортификации -
http://www.landships.freeservers.com/ww1figures.htm

Кстати на главной странице - полный перечень, включая и артиллерию ПМВ.
Правда, сайт больше для моделистов, но возможно, будет для кого-то интересен.
С уважением.
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2665 является ответом на сообщение #2661] вт, 14 октября 2008 14:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо за ссылку.

С уважением,
Александр

Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2731 является ответом на сообщение #2582] чт, 16 октября 2008 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, эти рассуждения совершенно логичны и понятны, не согласиться с ними сложно. Мне также представляется "естественным" задний обход траверса. Очевидно, я не совсем понял смысл вопроса tvn " Интересно кто у кого "украл" идею? Smile"

С уважением,
Александр

Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2732 является ответом на сообщение #2731] чт, 16 октября 2008 14:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
tvn
Сообщений: 8
Зарегистрирован: октября 2008
Александр Павлов писал(а) чт, 16 октября 2008 12:16

Очевидно, я не совсем понял смысл вопроса tvn " Интересно кто у кого "украл" идею? Smile"


Насколько я понимаю, описанный вид траншеи с задним обходом траверсов взят из русских "указаний"? т.е. применялись русскими.
Немецкие войска тоже применяли такой же тип окопов с задним обходом траверсов.
http://www.landships.freeservers.com/jpegs_new/number_15/trench_plan-g1.jpg

Вот поэтому и возник вопрос - кто стал применять эти окопы первым.
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2733 является ответом на сообщение #2732] чт, 16 октября 2008 14:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
tvn
Сообщений: 8
Зарегистрирован: октября 2008
а еще я втречал на немецких позициях другой тип окопов. Не знаю где взять схему. Но если описать словами то это будет окоп с задним и передним обходом траверса. Т.е. сам траверс как бы превражается в такой "островок" который и сперели и сзади обтекает траншея. Причем расстояние между осровками небольшое, метров 5.
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2734 является ответом на сообщение #2732] чт, 16 октября 2008 15:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
tvn писал(а) чт, 16 октября 2008 14:50



Вот поэтому и возник вопрос - кто стал применять эти окопы первым.

Я так понял из ответа Burnast'a, что первыми окопы с задним обходом траверса начали применять ... все Razz . Это "естественный" тип траверса.


С уважением,
Александр

Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #2736 является ответом на сообщение #2732] чт, 16 октября 2008 16:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
tvn
Сообщений: 8
Зарегистрирован: октября 2008
[quote title=tvn писал(а) чт, 16 октября 2008 14:50]
Александр Павлов писал(а) чт, 16 октября 2008 12:16


Немецкие войска тоже применяли такой же тип окопов с задним обходом траверсов.


Поправил картинку в предыдущем своем ответе
  • Вложение: trench_plan-g1.jpg
    (Размер: 37.30KB, Загружено 590 раз)

[Обновления: чт, 16 октября 2008 16:50]

Известить модератора

Предыдущая тема: Железнодорожные блокгаузы
Следующая тема: Развитие "Временных инструкций по устройству крепостных казематированных сооружений"
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 15:02:29 MSK 2024