FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » А. Матросов: человек против ДОТа
Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27051 является ответом на сообщение #1183] вт, 22 февраля 2011 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Пс.Насчет пленных.Немецкая армия культиврировала тактику битв на окружение.В этом случае большие массы людей оказывались без снабжения боеприпасами, продовольствием и с нарушенным управлением.Штаб остался слева от прорыва,а войска справа.
поэтому походит человек по лесу неделю, питаясь чем кто-то сверху пошлет и идя от заслона к заслону.Силы у него выйдут и он бредет как в полусне.Поэтому он и винтовку в случае нужды может не поднять,если она у него с патронами.А без патронов так и подавно...
Поэтому человек как бы формально сдался в плен и не погиб в бою...И не ранен,хотя состояние упадка сил есть.

[Обновления: вт, 22 февраля 2011 21:43] от Модератора

Известить модератора

Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27080 является ответом на сообщение #1183] чт, 24 февраля 2011 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
С годовщиной обсуждаемого поступка!
http://i001.radikal.ru/1102/77/9523f466d2det.jpg
(из Мемориала на Площади Победы)
Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27143 является ответом на сообщение #1183] пн, 28 февраля 2011 13:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nicol
Сообщений: 24
Зарегистрирован: февраля 2011
Так, давайте разбираться.
Tkachenko
"...фильмы о царских генералах и адмиралах вышедших при Сталине - "Ушаков", "Суворов", а фильмы-сказки для детей. В человеке воспитывали естественную любовь к собственной истории, истории своей страны..." - приведенные фильмы создавались не как исторические, создавались с определенной целью. При советской власти, еще на моей памяти шли чередой низкопробные, лживые фильмы только об Отечественной войне. Первая мировая, финляндская, даже гражданская, вся история до 17 - не давалась или давалась в перевраном виде. Историю надо не "любить", - ее надо знать! Сколько лучших умов было изгажено по идеологическим мотивам? Уж сов власти то всяко на нашу подлинную историю было..

Tkachenko
"Вот кто нас было чуть не уничтожил, так это американцы пачкой долларов. Но и здесь не получилось. Задумайтесь - почему" - да что Вы?? У Вас не болит душа за уничтоженную страну? За Полностью продавшееся коррумпированное полностью государство, которое не выполняет НИ ОДНУ из своих функций (пенсии, природа, защита от внутренних и внешних)?

Tkachenko
"Пафос любви к Родине в нас неистребим" - как всегда - желаемое за действительное. Нашу Родину разодрали ирастащили, как Вы этого не видите?

"Вы пытаетесь рушить МНОГОВЕКОВЫЕ РУССКИЕ ТРАДИЦИИ" - воспеваемые Вами традиции - привнесенные Сов властью - традиции стука, прикрывание патриотизмом всей Удалено модератором. Nicol замечание за использование ненормативной лексики и предупреждение и БАНе в случае повторения., коей удостоился мой народ под Вашими лозунгами.

ADSU
"Чтобы Вас понимали-выражайтесь яснее.А то ведь могут и перепутать с другой породой" - я выражаюсь вполне ясно. Ваше желание делить на породы понятно и не раз проходилось. У меня есть что сказать по "вашей" породе, породившей неисчислимые бедствия, - воздержусь.
"Что же касается всяких разговоров как нужно воевать,а как не нужно-все это слова.
Человек,идущий на войну,должен знать,что у него есть шанс умереть." - И это не раз слышал - война все спишет. Только последняя сволочь будет пропагандировать эту мысль, согласны?
Единственно, что мы теперь можем делать - говорить слова. И порядочные люди будут их говорить вам, как бы вам это было неприятно. Единственное, что мы теперь можем - вспомнить и помянуть всё и всех.
"если кто-то решил умереть,чтобы кто-то другой уцелел-это ценить надо и помнить этого человека" - здесь кто-нибудь против?

bell
"только в немецком плену находилось около 4 млн.559 тыс наших военнослужащих " - это только подтверждает мои слова.
"Вы. к сожалению, впадаете в другую крайность " - поясните, в какую это я крайность впадаю? Что вспомнил не только героя Матросова, но и массы других?

Tkachenko
"Бунин - "гвоздиком ржавым ковыряться в только что затянувшейся ране...""
Знаете что, Ткаченко, перестаньте передергивать. Гвоздиком ржавым копаетесь Вы в Матросове. А я заявляю, что не дело на его подвиге подбивать молодых на такое. Это подло. И никаким патриотизмом здесь не пахнет. И не надо говорить о нашем исключительном патриотизме на этом примере - такими точно историями на печатной продукции выжившая из ума Австро-Венгрия, например, подпитывала своих солдат. И Гашек, сидевший, в окопах кстати, - описывает, что делали его товарищи с этими листиками.

"-"Если тебе что-то не нравится - виноват ты сам"." - опять, опять знакомые песни, валящие всю вину на массы погибших. Ни фига - каждый мерзавец должен отвечать перед историей за совершенное. И сколько вы не ставьте такому бронзовых памятников - все разъяснится (надеюсь, Вы поняли, - я не о Матросове)

"По поводу сдавшихся в плен (мне попадалась цифра 3 000 000)- это как раз и подтверждает, что наша страна не культивировала ПАФОС СМЕРТИ" - это подтверждает, что реальная отдача от вашей пропаганды - мизерна.

"Вы бы сдались в плен? Тогда, в 1941? Не контуженный, не раненный. Совершенно в полном сознании.
За себя отвечу просто - я бы не сдался. Всегда, во всех армиях мира - плен - позор"
Без единого патрона - сдался бы.
ПОЗОР - ТОЛКАТЬ НА СМЕРТЬ БЕЗОРУЖНЫХ ЛЮДЕЙ. Вот тех, кто толкал и надо позорить. И за весь мир не говорите - весь мир в лице Красного Креста помогал своим пленным и к вернувшимся относился с уважением - это их право выбора. И только в ВАШЕЙ стране - этих несчастных и их родствеников гнобили и уничтожали такие герои, как вы, или, по крайней мере, такие, как Вы, оправдыватели этих зверств.

"Я мужик, и предпочитаю с оружием в руках, в бою, до последнего патрона..." - конечно, как без перехода на личности то? Удалено модератором. Извольте выбирать выражения. 4 млн наших солдат - это Вам легко. Да и себя показать. Повторяю, - каждый может поступить по разному - будем уважать и тех и этих. Ну а Вам, за Вашу бессмысленную смерть, безусловно, положена медаль. Вы этого добиваетесь? Или все же результативности Ваше жизни как патриот, или как живое существо, у которого была мать? Она бы порадовалась за Ваш красивый выбор?

"Судя по Вашим постам - мы очень разные с Вами" - да не порите вы ерунду. Мы с Вами, примерно, одинаковые. И я, возможно, смогу дернуть кольцо, и Вы, возможно, наложите в штаны. И никакой фронтовик Вас за это не осудит. Разве что здесь, - на форуме.

"И процентами, я бы ту Войну мерять не стал... " - а я бы стал!
Вам удобно, за частным Матросовым, попеть о величии подвига и не думать больше. Воистину - одна смерть - трагедия, миллионы - статистика. Так вот - хрен Вам! За каждого из этих миллионов, те, кого Вы защишаете, должны хотя бы нести персональную ответственность. Докажут, что это была необходимость военная - честь и хвала. Не докажут - судить. СУДИТЬ каждого мерзавца, повинного в разбазаривании человеческих жизней!
Имя Матросова все эти десятилетия используется для создания трескотни словесной и музыкальной, для сокрытия тех - миллионов и своего вклада в их гибель.
А Вы поддерживаете это (надеюсь, невольно).

PS Не удержался почти от грубостей - да уж это в ответ на Ваше немедленное деление на своих и чужих. Не вам этим заниматься.
PPS я не хочу видеть матросовых - я хочу видеть здоровую (не Удалено модератором. Извольте выбирать выражения., разложившуюся и разворованную с забитыми офицерами) армию и здоровую страну, берегущую на деле своих граждан. Вот тогда и патриотизм возродится в массах.

PPPS я потратил силы на написание этого поста, чтоб "разобраться спокойно", потому, что мне небезразлично все это. Ваше деление на "своих" и "не своих", свойственное "патриотам" мне противно.

[Обновления: пн, 28 февраля 2011 20:37] от Модератора

Известить модератора

Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27145 является ответом на сообщение #27143] пн, 28 февраля 2011 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Nicol
Ваша "крайность", к сожалению, в том,что, не имея фактов, Вы их "фантазируете" (1.5 млн. пленных Crying or Very Sad ) и пытаетесь использовать в доказательстве своей версии Sad
Меньше истерики - больше здравого смысла, а то придет злой модератор и потрет всех с баном, как "офф-топик" Smile

Вас очень тяжело "воспринемать", отделяйте, пожалуйста, свои мысли от цитат предыдущих "ораторов", а то - "Смешались в кучу кони, люди,..."
Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27146 является ответом на сообщение #1183] пн, 28 февраля 2011 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nicol
Сообщений: 24
Зарегистрирован: февраля 2011
"...не имея фактов, Вы их "фантазируете" (1.5 млн. пленных ) и пытаетесь использовать в доказательстве своей версии"
я рассматривал начальный переиод войны (и без мирных жителей), я подчеркнул, что говорю по - памяти, главное - бОльшее количество пленных лишь больше подтверждает мои слова, так что я "не фантазирую"

Повторяю свою мысль: технический эффект подвига Матросова сомнителен, попытка возможна под действием безысходности, стресса, воспитания. Реально бы это выглядело глупо и безрезультативно.
Использование подвига этого для пропаганды подобного - подло. Надо уважать человеческую жизнь и на войне. И учить сохранять ее.
Использование подвига для послевоенной пропаганды преимуществ сталинского строя подло вдвойне. (но понятно, - что еще, кроме этого, да балета, да Гагарина могут вспомнить г-да "патриоты"? НИЧЕГО. Вот и "ковыряются" в несчастном Матросове)

По-существу - в чем не согласны?

[Обновления: пн, 28 февраля 2011 14:36]

Известить модератора

Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27148 является ответом на сообщение #27035] пн, 28 февраля 2011 14:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Nicol писал(а) вт, 22 февраля 2011 16:31

По некоторым оценкам, порядка 1.5 млн. за годы войны.


И это про начальный период? Shocked
Вот это и есть "передергивание" Sad

Почитайте Кривошеева - он есть в сети-хотя его и многие критикуют...

[Обновления: пн, 28 февраля 2011 14:37]

Известить модератора

Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27164 является ответом на сообщение #1183] пн, 28 февраля 2011 17:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Модераторы тоже люди, причём в нашем случае люди увлечённые фортификацией. Видимо все но объектах.
Позволю себе наглость выступить в роли помощника модератора.
Nicol, у нас с Вами просто разные взгляды на очень многое, в том числе на подвиг Матросова, патриотизм и ...на "чернь".
В своё время из-за разности взглядов в России возникла Гражданская война. Давайте не будем провоцировать такую же войну в стакане воды.
Я с уважением отношусь к Вашей позиции. Надеюсь что и Вы к моей тоже. По сути, позиции очень схожии.
"Чернь", что Вы подразумеваете под сим термином. Если простой народ, то да, я из "черни", из крестьянского сословия. И что?
Я полностью соглашусь с Вами, что ныне Россия очень далека от идеала. Но если мы с Вами будем только ругаться (люди с близкой позицией) недруги России будут только рады. Помните - разделяй и властвуй.
Резюме нашей горячей дискуссии может быть таким:
Самое ценное - человеческая жизнь. Именно поэтому вдвойне, если не более, ценен подвиг Матросова. Я не думаю, что Матросов совершая этот поступок думал о каких-то идеологических установках партии и правительства. Будь в России иной социальный строй, Матросов поступил бы так же. Это был пассионарный человек и всё. Политика здесь не играет роли, а Вы пытаетесь её сюда приделать, противореча своим же установкам. Никто Матросова палками на подвиг не гнал. Это поймите.
Как тогда объяснить подобные же подвиги английских и американских лётчиков (капитан Пауэлл направил свой безнадёжно разбитый бомбер Б-17 на япоское боевое судно).
Пассионарий в момент наивысшего подъёма боевого гнева поступает так, исчерпав технические возможности.
Не надо из подвига Матросова раздувать пожар идеологической установки с иным знаком.
Мир в России, это главное. Мы и так раздроблены. Зачем далее усугублять эту пропасть.
Почему Вы материтись? Потому что исчерпали "технические" возможности и пошли на пулемёт без патронов и гранат. Видите. В дискуссии Вы действуете как Матросов в том бою. И уверен, что на месте Матросова, Вы поступили так же, наблюдая Вашу горячность могу такое предположить.
Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27165 является ответом на сообщение #1183] пн, 28 февраля 2011 18:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nicol
Сообщений: 24
Зарегистрирован: февраля 2011
Уважаемый Tkachenko!
Не хотелось отвечать более, но на Ваше сообщение отвечу:

Благодарю Вас за ответ, хоть и не по теме дискуссии, но, хоть выделяющийся из ряда "гей, погнали гада".
Отвечу в том же ключе:
Согласен с каждым словом, кроме
"..Потому что исчерпали "технические" возможности.." - я свои доводы изложил искренне, и, как казалось, понятно. И аргументированно. И, коль позволил грубости, - каюсь еще раз. Но зацикливаться на этом не стоит. Пусть это будет на моей совести, мы ж не о том?
Вы не можете не понимать, что я хотел сказать. И не будете спорить со сказаным по сути (думаю), если только захотите понять мою мысль.
Мне очень хочется гордиться своей страной. И людьми, прежде всего. У меня есть в памяти такие люди - для меня - мерило, что называется. Но речь то шла не о том. Меня просто колотит от плясок на костях, устраиваемых под флагом "патриотизма" на 9 мая и без повода. И те, кто использует имя Матросова не для того, чтоб молча нагнуть голову, а для .. -не буду повторяться.
Александр
МОДЕРАТОРСКОЕ [сообщение #27169 является ответом на сообщение #27165] пн, 28 февраля 2011 20:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ветку почистил, лишнее удалил.
Nicol замечание за использование ненормативной лексики и предупреждение о неизбежном БАНе в случае повторения.
Остальным участникам дискуссии предупреждение о необходимости корректного ведения дискуссии.


С уважением,
Александр

[Обновления: пн, 28 февраля 2011 20:41]

Известить модератора

Re: МОДЕРАТОРСКОЕ [сообщение #27172 является ответом на сообщение #27169] пн, 28 февраля 2011 21:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Александр Павлов писал(а) пн, 28 февраля 2011 20:41

Ветку почистил, лишнее удалил.


Зачем так усложнять? Не проще поступить так, как с "сатиром" - потереть все сообщения. Нет постов - нет проблем Sad

Nicol
Если Вы с завидным постоянством возвращаетесь, то не могли бы все же пояснить по "безоружных людей" и Красный Крест?
Предыдущая тема: Немецкие танки на льду Залива
Следующая тема: Тигры в Районе Ладоги
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 17:09:58 MSK 2024