FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » А. Матросов: человек против ДОТа
Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27019 является ответом на сообщение #1183] пн, 21 февраля 2011 17:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Я собой вовсе не горжусь. Вам показалось. Я понимаю, что Вы хотели сказать. Воевать умением, знаниями, а не пафосом. Соглашусь.
Только знаете, бывают иногда в жизни случаи... Если Вы не попадали (и слава Богу), то и не поймёте. Это чувствовать надо.

То, что Вы перечислили - убирайте, Вам никто не мешает. С водой только ребёнка не выплесните...
Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27020 является ответом на сообщение #27018] пн, 21 февраля 2011 17:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Nicol
Вы как нибудь определитесь с тем кто сказал, когда сказал и что сказал Sad
Мне кажется, что это звучит несколько иначе: " На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались" Smile
Про "прибежище негодяя" еще вспомните Smile
Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27027 является ответом на сообщение #1183] вт, 22 февраля 2011 09:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nicol
Сообщений: 24
Зарегистрирован: февраля 2011
Спасибо, что не обиделись.
Понимаете, я сам, лет 35 назад, делал доклад в школе о подвиге Матросова - естественно, восхищался (какое МЕРЗКОЕ слово в моих, нынешних, глазах, применительно к смерти человека).
Сам, лет 40 назад, внушал старому артиллеристу, что даже чистая арифметика потерь показывает, что это было оправдано и заслуживает всех почестей.
Фронтовик меня просто не мог понять. С технической точки зрения это почти нереально. Скорее всего, это была бы просто дикая, отчаянная, неумная и бессмысленная смерть, могущая быть вызвана отчаянием, всплеском эмоций – взрощеных таким вот воспитательным пафосом, который надо осудить. Так вот – я о пафосе СМЕРТИ, воспеваемом нашим государством. Большинство становятся циниками, умело эксплуатирующими эту тему, толкающими другого..(условно - сволочи) А единицы – самые чистые – самые открытые и доверчивые.. погибают. И на деле - плевать основной массе на них. Их смерть используется для нового нагнетания истерии. Вот это я хотел донести.
А красиво сплотиться и рвать человека, что тут, до меня, пытался вникнуть – не трудно.
Кстати, тот фронтовик, которому я в детстве так старательно объяснял значение подвига Матросова, после долгих междометий, допустив, что все так и было, под моим пионерским напором, .. - «больной, наверное». А наград его я не видел - в самом дальнем ящике и никогда не обнажались - видеть ему их не хотелось, - со слов бабушки.
Страшное впечатление оставил рассказ ветерана финской – здесь, на форуме – почитайте. –После этого рассказа я стал осознавать, откуда при большом перевесе, такие потери. СИСТЕМА! Показав несостоятельность во всех странах в хозяйстве, - с чего вдруг она покажет силу в войне? Да наоборот! И все становится понятно.. Так вот: пение о подвиге (мнимом или реальном) Матросова – ВАЖНАя ЧАСТЬ ЭТОЙ СИСТЕМЫ. И не стоит поддаваться ему, смущая молодых.
А самому Матросову – наша память. Но перед любым, даже сломленым, струсившим, - мы, хоть мысленно, должны преклониться.
Александр

[Обновления: вт, 22 февраля 2011 09:58]

Известить модератора

Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27028 является ответом на сообщение #27019] вт, 22 февраля 2011 09:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nicol
Сообщений: 24
Зарегистрирован: февраля 2011
Tkachenko
Не выплесну. И приложу силы, чтоб никто не выплескивал, поверьте.

[Обновления: вт, 22 февраля 2011 09:48]

Известить модератора

Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27032 является ответом на сообщение #1183] вт, 22 февраля 2011 15:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Надеюсь на то. Судя по тем ребятам, что воевали в Чечне - пока не выплеснули. И радует то, что прежний русский дух возвращается.
Пафос смерти? Простите, здесь Вы заблуждаетесь. Наша государство воспитывало в человеке как раз пафос жизни, пафос уважения к предкам, уважения к Родине. Вспомните фильмы о царских генералах и адмиралах вышедших при Сталине - "Ушаков", "Суворов", а фильмы-сказки для детей. В человеке воспитывали естественную любовь к собственной истории, истории своей страны, причём здесь вообще пафос? Это просто любовь.
"На миру и смерть красна" - это не большевики придумали. Жертвенность русского человека, не за пачку долларов, но за мать, отца, детей - то, что называем Родиной, характерная черта лучших. Матросов и был так воспитан. И это, кроме того, православные традиции, их даже большевики не смогли уничтожить, но взяли в арсенал воспитания нового человека. И вспомните кадры хроники, где батюшка освещает колону русских танков. Пафос, о котором Вы говорите, характерен для нас, во все времена. И Куликово поле и Бородино. Без пафоса...не знаю.
Германцы воевали без пафоса, техникой, строго следуя военной науке и ...проиграли.
Даже если бы они взяли Москву и Питер...они не смогли бы уничтожить нас как народ. Почитайте умного Бисмарка.
Вот кто нас было чуть не уничтожил, так это американцы пачкой долларов. Но и здесь не получилось. Задумайтесь - почему.
Пафос любви к Родине в нас неистребим.
А когда выволокли одного из убитых защитников Брестской крепости, германский офицер показал этого солдата своим солдатам и подчеркнул как надо воевать.
Одной техники, знаний, умений - мало, чтобы побеждать. Необходим...пафос, или говоря иначе вера в правое дело.
Пафос ЖИЗНИ воспевало наше государство, ибо Матросов погибая спасал не только сотню жизней своих товарищей, но и будущих детей рождённых этими товарищами.
Так что напрасно Вы пытаетесь рушить МНОГОВЕКОВЫЕ РУССКИЕ ТРАДИЦИИ. Напрасно, потому что бестолково, не разрушить их...в крови они.
Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27035 является ответом на сообщение #1183] вт, 22 февраля 2011 16:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nicol
Сообщений: 24
Зарегистрирован: февраля 2011
"Германцы воевали без пафоса, техникой, строго следуя военной науке и ...проиграли"
Их проигрыш не следует из Вашей посылки. Не могли они выиграть по другим причинам.
Думаю, что случаи с Матросовым, в процентном отношении, влияния заметного не оказали.
А вот как Вы объясните, учитывая предыдущий Ваш пост, не единичные случаи (Матросов), а массовую сдачу в плен наших бойцов? Массовость эта имеет такое цифровое выражение, что разрушает Ваш тезис. Не все попали в плен в безысходном состоянии, в беспамятстве, не так ли? А цифры страшные. По некоторым оценкам, порядка 1.5 млн. за годы войны.
Пафос знаете обо что разбился? Об осознание бардака, об осознание того, что твой командир, на самом деле, думает о том, что ходит под угрозой расстрела. И привести к расстелу может любая инициатива. Забитая, запуганая командирская братия, забитый солдат (в отличие от немецкого) быстро теряет иллюзии и небоеспособен. Гитлер в конце войны резко усилил идеологическую обработку - не спасло. Скажете, мало было у них патриотов? Ложь. Бились насмерть, толпами не сдавались.
Нельзя офицера, солдата бить по мордасам, материть и требовать любви одновременно. Результатом становится тупое равнодушие к своей жизни. Не в одних мемуарах немцы, фины говорят о нашем отсутствии инициативы. Ну, ну почитайте, Никулина!. Не Юрия, другого..
Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27037 является ответом на сообщение #27032] вт, 22 февраля 2011 16:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Tkachenko
Это немцы без пафоса воевали Shocked
Еще с каким - с самым что ни на есть "немецко-фашистским" Sad
"Ein Volk, ein Reich,...";Дойчланд убер алес! и прочие разности, чем не пафос.
А желание накостылять соседям за проигрыш в Первой мировой Confused
Так что,пожалуйста, не умаляйте подвиг Русского Солдата!

[Обновления: вт, 22 февраля 2011 17:11]

Известить модератора

Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27038 является ответом на сообщение #27018] вт, 22 февраля 2011 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Nicol писал(а) пн, 21 февраля 2011 17:13

Обращаюсь к Tkachenko и стоящим рядом, гордящимся собой, патриотам.

Где то один умный человек сказал: «как только начинают напирать на патриотизм, это или сволочь или дурак».

Приводить такой пример (было или не было не знаем, и не суть), как пример для подражания – не надо. Хватит. Воевать надо другими методами (как здесь было сказано – и уставом тоже). И жизнь солдата надо уважать как жизнь, а не как геройство, взрощенное таким вот пафосом.
И пляски устраивать в День Победы – тоже не надо. Хватит. Даже музыку из тех фильмов я бы убрал. Хватит!
Нет на деле у вас, так сказать, совести внутри. Я очень хочу, чтобы меня поняли.
На секунду – попробуйте понять, что я хочу сказать.


Чтобы Вас понимали-выражайтесь яснее.А то ведь могут и перепутать с другой породой.
Что же касается всяких разговоров как нужно воевать,а как не нужно-все это слова.
Человек,идущий на войну,должен знать,что у него есть шанс умереть.
Иногда просто случайно,иногда-потому что по-другому невозможно , иногда -ради спасения кого-то.
Поэтому если кто-то решил умереть,чтобы кто-то другой уцелел-это ценить надо и помнить этого человека.
А если кто-то не стал закрывать собою амбразуру или что-то такое делать- так никто его и не винит.Кто стал - вечная ему память.Как и Винкельриду, как и Хвитфельду,как и Белянину,как и французскому офицеру из овернского полка.
Что касается "пафоса мерти" в местном испольнении- это не по адресу.Это к Испании или Японии.
Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27040 является ответом на сообщение #27035] вт, 22 февраля 2011 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Nicol
Вы, по моему, что-то путаете Sad
По Кривошееву (не Никулину, даже который не Юрий) только в немецком плену находилось около 4 млн.559 тыс наших военнослужащих Sad
Вы. к сожалению, впадаете в другую крайность Crying or Very Sad
А нужно все лишь попробовать спокойно разобраться, без пафоса и истерик.

[Обновления: вт, 22 февраля 2011 17:13]

Известить модератора

Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #27045 является ответом на сообщение #1183] вт, 22 февраля 2011 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Знаете, Nicol, этот разговор бепредметен. Вы, как мне кажется и могу ошибаться, находитесь в раздумьях сугубо российских. Об этом хорошо написал Бунин - "гвоздиком ржавым ковыряться в только что затянувшейся ране..."
У нас всегда два дурацких вопроса:
1.Что делать.
2.Кто виноват.

Ответы простые:
1.Жить.
2. Здесь отвечу словами одного мудрого человека -"Если тебе что-то не нравится - виноват ты сам".

По поводу сдавшихся в плен (мне попадалась цифра 3 000 000)- это как раз и подтверждает, что наша страна не культивировала ПАФОС СМЕРТИ. Люди хотели жить, вот и сдавались. Люди же разные. Давайте мы с Вами зададим самим себе вопрос: А я бы сдался в плен?
Вы бы сдались в плен? Тогда, в 1941? Не контуженный, не раненный. Совершенно в полном сознании.
За себя отвечу просто - я бы не сдался. Всегда, во всех армиях мира - плен - позор. И с этим пятном влачить затем жалкое существование похожее на жизнь? Увольте.
Я мужик, и предпочитаю с оружием в руках, в бою, до последнего патрона...
А Вы?
Судя по Вашим постам - мы очень разные с Вами. И в 1941 году люди были такие же - разные.

И процентами, я бы ту Войну мерять не стал...

[Обновления: вт, 22 февраля 2011 19:38]

Известить модератора

Предыдущая тема: Немецкие танки на льду Залива
Следующая тема: Тигры в Районе Ладоги
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 20:14:45 MSK 2024