FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Разное - для общения на прочие темы » Фортоведы - кто они?
Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25830 является ответом на сообщение #25829] пт, 07 января 2011 12:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Действительно с Праздником русского православного атеиста!

Не было бы богов, не было бы атеистов!
Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25831 является ответом на сообщение #6145] пт, 07 января 2011 13:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
И господ атеистов тоже с праздником!
[С возрастом и у Вас пройдёт атеизм].
bell
Воробьёв ответил не в частном порядке, а здесь, на форуме.
Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25832 является ответом на сообщение #25831] пт, 07 января 2011 16:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Tkachenko
Ответил два месяца назад? Confused
Вы в таком случае хоть давайте ссылки на цитируемые сообщения Rolling Eyes

[Обновления: пт, 07 января 2011 16:45]

Известить модератора

Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25842 является ответом на сообщение #6145] пт, 07 января 2011 19:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Я не ответил Frau на один очень важный момент,что она затронула в своём сообщении - о поедании плоти своего бога. Дело в том, что римская "христианская" традиция достаточно много взяла из языческой традиции, в частности из культа Митры. К примеру, то что мы празднуем рождество Христа в январе, а протестанты и католики в декабре (понятно что из-за разности двух календарей)ведёт своё происхождение от становления "павлова" христианства в Римской империи. 25 декабря праздновали появление солнца, рождение Митры и т.д. Впоследствии эту традицию "подогнали" под Христа. В реальности же Иисус родился в апреле. Но традиции ломать не стали, так и повелось.
Поедание тела, причём не в метафорическом смысле, а в прямом - это ещё более древняя традиция у ряда народов, в том числе древней Европы. Считалось, что употребив кусочек тела своего почившего учителя (к примеру), человек получал и мудрость оного. Поедание тела удачливого воина - силы и воинское мастерство. Чушь, конечно, но было.
Кстати слова Иисуса на Тайной вечере о метафорическом (в виде хлеба) поедании его тела - это поздние вкрапления в тексты Нового завета. Не следует забывать, что оформились, в частности синоптические евангелия, в том виде в котором мы знаем их сегодня, только через 300 лет после воскресения Христова. В действительности Иисус никогда не говорил таких слов, не призывал верить в него как в Бога и строить церкви во имя его. Всё это поздние наслоения. Кому интересно могут ознакомится с документами Наг-Хамади, и Кумранскими свитками. К примеру можно почитать Евангелие от Фомы (Иегуды-Теомы)- апокриф найденный в Наг-Хамади прошедший 30-летнюю экспертизу достоверности и подлинности. Копий было сломано много. Но в апокрифах говорится главное - что нам оставил Иисус прежде всего. И вся библейская история там приводится без позднейших, римских и чисто конъюктурных включений более позднего времени.
Тем не менее, в дань традиции, ещё раз всех с праздником и всего самого доброго.

[Обновления: пт, 07 января 2011 19:25]

Известить модератора

Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25844 является ответом на сообщение #25831] пт, 07 января 2011 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Tkachenko писал(а) пт, 07 января 2011 13:04

[[С возрастом и у Вас пройдёт атеизм].



т.е опять решают за всех
Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25851 является ответом на сообщение #25842] пт, 07 января 2011 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Tkachenko

Чем больше здесь Вас читаю, тем больше укрепляюсь в правильности своего выбора Smile
Ибо сказано - сказки все и всяческая суета Sad

"опять решают за всех" - ага, все уже украдено до нас (С) Smile
Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25854 является ответом на сообщение #25842] сб, 08 января 2011 00:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Tkachenko писал пт, 07 января 2011 19:22

Считалось, что употребив кусочек тела своего почившего учителя (к примеру), человек получал и мудрость оного. Поедание тела удачливого воина - силы и воинское мастерство. Чушь, конечно, но было.


(Написала, потом выбросило на регистрацию, ещё раз тогда напишу Razz)
Мне нравится ход Ваших мыслей. Но, в магическом смысле поедание живого тела считалось более продуктивным, тогда жизненная сила по максимуму переходила. Женщин по ритуалу не ели, у них предполагалась отрицательная поглощающая энергия, эффект был бы противоположным Very Happy Активно практиковали питьё крови, источник жизни, так сказать. Ладно, про вкусняшку-модератора и про двойные стандарты пропущу, всё равно нельзя. Христианство запрещает каннибализм, хотя природных противопоказаний-то нет. Кстати, при раскопках Королевского замка Кёнигсберга была найдена где-то в районе бывшей капеллы шкатулка с предметами черной магии. Самое время ей найтись... История фортификации и чародейство Rolling Eyes
Перечень социальных запретов и разрешений, кои присутствуют в религиях однобожия, предусматривают отказ также от гомосексуализма и зоофилии. Хотя, гомосексуальные пары более благоприятное биологическое явление в смысле выживания (не репродукции): К. Лоренц, Насилие или так называемое зло.
Также запрету положены проституция и кастрация. В замке Лохштедт до войны находилась капелла христианскому Святому Войцеху-Адальберту епископу Пражскому. Он, кстати, выкупал славян, предназначенных, в том числе, и в евнухи.
Про календарь сложно говорить. Древний иудейский имел пятьдесят дней в году, во время Христа был в ходу тридцатидневный римский. Когда кто там родился, надо думать. День зимнего солнцестояния - день максимальной мужской магической и другой силы, да, его "забрали" от язычников.

Три особо понравившиеся фразы:

"...ведёт своё происхождение от становления "павлова" христианства в Римской империи"
Так он и христианство... Smile Moderator (лат.)- 1. умеритель, укротитель 2. управляющий, правитель, удильщик, полководец, о рулевом.

"В реальности же Иисус родился в апреле."
"В действительности Иисус никогда не говорил таких слов..."
Напомнило разговор Воланда с Берлиозом и Бездомным. "Вы историк?" "Я - историк."
Владимир Фёдорович, Вы историк? Smile

RDX и bell
Можете обосновать атеизм? Может быть, я тоже поверю, но нужны доказательства. Что хоть это такое?

[Обновления: сб, 08 января 2011 00:40]

Известить модератора

Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25858 является ответом на сообщение #6145] сб, 08 января 2011 09:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Чем больше здесь Вас читаю, тем больше укрепляюсь в правильности своего выбора
Ибо сказано - сказки все и всяческая суета

Здесь я Вас не понял, поясните о чём речь.
Если речь об истории, как о сказке, то да, я уже писал, что 100% гарантию мы дать не можем, что совершенно точно описываем исторические события даже пользуясь самыми надёжными источниками. Мы всегда где-то рядом. Кто-то ближе, кто-то дальше.
Нереально восстановить с абсолютной точностью события хоть 100-летней давности, хоть 1000-летней.
Frau
Я понимаю, что Вас смущает в моих фразах, но если начну приводить ссылки на литературу и документы - не хватит здесь места. К примеру время рождение Иисуса определяли так - в нескольких, в том числе библейских, источниках упоминается звезда (вифлеемская), которая двигалась - то есть комета. Астрономы сели и посчитали, когда именно проходила эта комета (позднее получила название - Галлея). По разным данным Иисус родился в 6 или 4 веке до нашей эры. Здесь сложно. Что касается апреля, здесь проще, поскольку в тот день случилось и затмение. Переводя данные на современный календарь - Иисус родился 7 апреля. Это научные (астрономические) данные, но что интересно, подтверждаемые данными из Евангелий.
По поводу историка. Если смотреть с точки зрения "членства", "регалий" и "званий" - то нет.
С точки зрения состояния души и самосознания - то да. Меня всегда интересовала история, с детства. В возрасте 3-х лет я страшно надоедал родителям с "дурацкими" историческими вопросами. В школе (6-8 класс) меня выгоняла учительница с уроков истории, чтобы я не мешал ей вести урок своими добавками вне программы школьного учебника.
Ну, и простите за наглость. Часто случается, что человек занимающийся историей, потому что не может жить без этого как без воды, находил данные, которые и не снились академикам, потому как последние, достигнув всех возможных регалий на поприще, самоуспокаивались и почивали на лаврах переставая быть историками.
А так, судить людям. Кто есть Ткаченко. Историк или трепло пустое.
Несколько мнений Вам известно. RDX и bell считают меня сказочником и фантазёром. А.И.Сенотрусов сказал прямо на собрании КИФ:"...я, в отличие от Ткаченко, историк..."
Вот мнение трёх человек.
Амирханов, Крестьяненко, Гребенщикова, Цветков и ещё ряд товарищей придерживаются противоположного мнения.
Я себя историком не считаю [Александр Иванович - жму руку]. И задаю вопрос уже Вам - а что это вообще такое - историк? По-моему просто очередной штамп, ярлык. Важно не звание человека, а что он оставить после себя потомкам.

[Обновления: сб, 08 января 2011 09:40]

Известить модератора

Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25859 является ответом на сообщение #25858] сб, 08 января 2011 10:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Tkachenko писал(а) сб, 08 января 2011 09:38

[b]А так, судить людям. Кто есть Ткаченко. Историк или трепло пустое.
Несколько мнений Вам известно. RDX и bell считают меня сказочником и фантазёром. А.И.Сенотрусов сказал прямо на собрании КИФ:"...я, в отличие от Ткаченко, историк..."



Т.е. из-за слова "фантазии" нам пришили то, что мы не говорили.

[Обновления: сб, 08 января 2011 10:56]

Известить модератора

Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25860 является ответом на сообщение #6145] сб, 08 января 2011 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Frau
Простите, я не ответил на одно Ваше замечание, пускай и преподнесённое с юмором.
Христианство сразу стало расслаиваться на два течения. Апостол Павел (павлово христианство)сразу провозгласил Иисуса Богом и доказывал настоятельную необходимость строить церкви во имя Христа.
Иаков Праведный (брат Иисуса) придерживался и проповедовал истинное учение Иисуса (стоящее ближе к ессейской традиции). Здесь главным было - не личность Иисуса и, как следствие, его почитание, но строгое следование заповедям Христовым. Иисус говорил, что Храм в душе каждого человека следующего за мной и храм (здание) не обязателен, впрочем, как и священники в нашем современном понимании. "Расщепи дерево и подыми камень, и узришь меня" - метафора Христа о том, что в сердце, в душе человека должна быть вера, и посредник - священик не обязателен. Например в кельтской церкви священников как таковых нет. Выбирают пожилого, мудрого старца, который читает более молодым собратьям писание. Суть кельтской церкви в том, что человек следующий заповедям - ежеминутно в Храме, то есть в просветлённой душе, а не так, как это ныне у нас (неважно - католиков, православных или протестантов) - всю неделю воровал, обманывал и прелюбодействовал, а в воскресение сходил в церковь и замолил грехи. Нынешняя же церковь это просто бизнес прикрытый именем Христа. Это последствия "павлова" христианства. То есть фактически сотворили кумира, чего Иисус вовсе не требовал.
Так случилось исторически, что именно этот вариант христианства ныне процветает, поскольку изначально был поддержан властью (имп.Константин, например), а раннехристианская традиция по Иакову (читай - Христу) светится маленькими огоньками в коптской или кельтской церкви и римскими отцами считается ересью.
То есть за 2000 лет практически ничего не изменилось. Христианство родившись, сразу было взято власть имущими как средство управления народом. Но, тем не менее, это всё же лучше, чем вообще полное безбожие. Большевики, кстати, были вынуждены трансформировать христианство (как бы уничтоженное) из десяти заповедей в кодекс строителя... А Сталин фактически вернул церковь людям - вспомним хронику, как батюшка освещает танковую колону в 1943 году и всё прочее. Отец рассказывал, что когда ротный поднимал их в атаку, говорил:"Ну,братцы, с Богом..." и ни каких "За Родину, за Сталина". Это поздние киношные штампы.

[Обновления: сб, 08 января 2011 12:24]

Известить модератора

Предыдущая тема: Уважаемые кронштадтцы помогите познакомиться.
Следующая тема: Обращение к коллегам
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 21:33:07 MSK 2024