FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Разное - для общения на прочие темы » Фортоведы - кто они?
Re: Объявляются Новогодние и Рождественские каникулы! [сообщение #25760 является ответом на сообщение #25753] пн, 03 января 2011 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Простите... А какому? Confused
Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25800 является ответом на сообщение #6145] чт, 06 января 2011 08:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
В нарушении собственных правил. Но молчать сложно.
Цитата с одной из веток этого форума:
Ну, я осуждаю христианство. На м. в. это не менее как человеконенавистническая идеология, унижающая человека,равняющая его с грязью. И что?
Так пишет один из модераторов этого форума, г-н Воробьёв.
Вы понимаете о чём я???
Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25810 является ответом на сообщение #25800] чт, 06 января 2011 15:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Как истинно русский православный атеист - не понимаю!
Извольте объясниться Smile
Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25812 является ответом на сообщение #25800] чт, 06 января 2011 16:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Ну, тогда и я молчать не буду!
Утром 6 января в сочельник каждому православному хочется поздравить друг друга с Рождеством!
Владимир Фёдорович, други, с Праздником! Пусть он будет у нас, и праздник, и Владимир Фёдорович!

Владимир Фёдорович, Ваше появление на форуме говорит о том, что Вам в наибольшей степени интересны те люди, которые здесь форумчат. И Вы бы даже были не прочь поделиться своим опытом и знаниями с привлекающими Вас личностями. Так тогда надо делать и заканчивать то, что Вы с такой доброжелательностью начали, а не устраивать показательные выступления, я Вас уверяю, тут есть ещё, кому что устраивать Smile
Касательно того, кто что сказал о христианстве. Никто же не убил никого. А, определённое знание и понимание приходит к каждому в своё, отведённое только для него, время. И, не каждое знание столь безобидно, иногда за него платят очень высокую цену. Что плохого, если кто-то ещё чего-то не знает?
И потом, важно не только, кто что сказал, но и зачем это было сказано.
Возможно, под "человеконенавистнической идеологией" понималось то, что Иисус, не принадлежавший ни к саддукеям, ни к фарисеям, мог следовать ессейским традициям. И тогда, помня о их многих строгих запретах, в том числе и в отношении женщин, автор просто эмоционально выразил свою жажду жизни во всех её многообразных проявлениях. (Ну, это к другому модератору вообще-то)Что не так?
Или, имелось в виду то, о чём ещё рассуждали римские философы, зачем предлагать сакральное знание тем, кто заведомо не сможет его принять во всей полноте, это только внесёт смуту и приведёт к противодействиям. И, что это за предложения съесть плоть и выпить кровь своего Б-га? Причём, не объясняя.
Или, под "осуждением христианства" предполагалось Благословение Папы Римским на вторжению в Россию в 1941-м? Или, завоевание языческих пруссов? Или, убийство балтийских славян, уничтожение их святилищ, остров Руян, к примеру?
Возможно, что под "равнением с грязью" скрывалось рассуждение о равенстве фортификаторов, охраняющих какой-нибудь форт от посягательств вороватых людей и алкоголиков, с этими самыми вороватыми людьми и алкоголиками?
Вопросов много. Но, хочется надеяться, что человеки, знакомые с христианством, понимают, что именно Христос и говорил о несовершенстве человеческой природы. Но, не это главное. Суть в том, как ужиться друг с другом, не поубивая: съешьте меня, но оставьте друг друга в покое.
Да, если у г-на Воробьёва снова гикнется комп, можно поговорить о христианстве со мной. Мне доставляет удовольствие общение с умным живым и приятным мужчиной. И, вообще, зачем Вам Стас, когда тут достаточно более привлекательных особ? "Вы понимаете о чём я???"
Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25814 является ответом на сообщение #6145] чт, 06 января 2011 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Атеистов нет. Атеизм - вход к Богу с чёрного хода.
Даме я не могу не ответить.
Давайте лучше в электропочте побеседуем на столь сложную тему. Я, конечно, вырвал цитату Воробьёва из контекста. Разговор шёл у него с Олегом Тульновым о подвиге Матросова. Перечитайте эту ветку. Станет понятно. Почему я вылез с тремя копейками? Потому что такой фразы я мог ожидать от кого угодно, но только не от Воробьёва.
Он убил меня, ещё и по той причине, что как раз христианство призывает к человеколюбию.
Что касается женщин, то дискриминация по половому признаку началась примерно в 4-м веке н.э., после Никейского собора. У ранних же христиан женщина служила священиком в церкви наравне с мужчиной.
Кстати, поздняя христианская традиция - считать Марию Магдалу раскаявшейся блудницей, также ведёт свой отчёт от времён становления римской церкви, где всячески принижалась роль женщины в обществе. На самом деле это лукавая игра римских отцов. При переводе с арамейского на греческий допустили, даже не ошибку в переводе, но умышленно неверную трактовку. Грешница - не значит блудница. Это тоже дискриминация женщины. Когда говорят о мужчине - грешник, никто не имеет в виду - блудник.
Магдала же в действительности - главный апостол Христа.
К римской церкви много претензий - торговля индульгенциями, симония, сжигание как бы ведьм и т.д. Но есть православие, есть кельтская церковь (ближе всех стоящая к ранне-христианской), есть коптская церковь. И всё это христианские церкви. О становлении раннего христианства через ессейскую общину поговорим лучше не здесь. Кстати, именно от ессейской традиции к ранним христианам перешло совершенное равноправие между полами. И всё это называть...э...тем самым (не хочу повторять в предверии праздника)?

[Обновления: чт, 06 января 2011 19:32]

Известить модератора

Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25817 является ответом на сообщение #25814] чт, 06 января 2011 21:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Tkachenko писал чт, 06 января 2011 19:27


1...При переводе с арамейского на греческий допустили, даже не ошибку в переводе, но умышленно неверную трактовку...
2...Кстати, именно от ессейской традиции к ранним христианам перешло совершенное равноправие между полами.


К первому. Да, и ошибки были, и натяжки при переводе. Поэтому так были важны Кумранские тексты. Что же Вы хотите от простых смертных, пользующихся русским переводом со старославянского, который есть перевод с древнегреческого, который есть перевод с арамейского, Нового Завета? Две тысячи лет только толкований и традиций. И, где христианское сострадание к заблудшим, где свобода выбора самому обрести сокровенное? Требовать лучше от себя, "воля к власти" над собственным несовершенством.
Ко второму. Как Вы серьёзны Smile Никакое равноправие в принципе невозможно, это политическое допущение. Можно иметь сходство натур, близкие взгляды, одинаковое отношение к тому или иному. Вы даже себя не знаете, как Вы можете быть уверены, что кто-то Вам равен(на)? Предполагать можете, утверждать - нет.
Ессейский Устав - это по большей части монастырский Устав. Там же были общины и совместного проживания, и раздельного, если не ошибаюсь. Так, кто пришёл к тому, так и живёт. Всем-то зачем?

Если некоторые люди отказалось от заветов предшествующего поколения, то это проблема и тех, и других. Не с неба же они свалились. На Вас и смотрят как на старшего мудрого опытного друга, который может помочь в решении каких-то вопросов, так это и принесло бы пользу, чем совместная игра в непримиримых врагов и соперников. Хотя, хороший соперник - это только лучше. Тогда уж не сбегайте Smile
Всего хорошего всем!
Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25818 является ответом на сообщение #6145] чт, 06 января 2011 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Спасибо. С праздником. Женская мудрость не знает предела.
Я не сбегал. Устал от пустой болтовни и как уже говорил - двойных стандартов.
Опять я о равноправии Very Happy

[Обновления: чт, 06 января 2011 21:55]

Известить модератора

Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25823 является ответом на сообщение #25818] пт, 07 января 2011 10:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Так и не дождался объяснения - к чему это? Sad
Про атеизм и черный ход - понятно, из широкорада какого-нибудь, но вот зачем было вытаскивать "понравившуюся" Вам цитату из ветки, последнее сообщение в которой было сделано более двух месяцев назад, именно перед религиозным праздником - это, извините, попахивает извращенным передергиванием каким-то Crying or Very Sad Тем более что г-н Воробьев Вам не сможет ответить в ближайшее время.
Модератор - такого сана в церкви не знаю, если ошибаюсь - поправьте Smile
Побойтесь Вашего Бога! Будьте добрее к людям и они наконец-то поймут Вас!

[Обновления: пт, 07 января 2011 10:43]

Известить модератора

Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25828 является ответом на сообщение #6145] пт, 07 января 2011 11:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
С праздником рождения НАШЕГО Бога, Олег Борисович![В чём заключается моя недоброта к людям. Приведите пример. О цитате. Скорее надо написать - "убившую наповал меня цитату" - так точнее, а всё остальное - выше. Попадание на предпраздничный день - чистое совпадение, уверяю Вас.
А Ваше сообщение разве исполнено добра? Усмотрел только иронию. Многие люди прекрасно меня понимают. Не многие - нет].
А Воробьёв мне уже ответил, кстати говоря.

[Обновления: пт, 07 января 2011 11:41]

Известить модератора

Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25829 является ответом на сообщение #25828] пт, 07 января 2011 12:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Tkachenko писал(а) пт, 07 января 2011 11:35

С праздником рождения НАШЕГО Бога, Олег Борисович!

Ай,молодца. Very Happy
По поводу Вашей "недоброты" - это к модераторам Smile
А воздержаться с "цитированием" до-после праздника - где ж терпение и смирение? Rolling Eyes
Кстати говоря, я имел ввиду ответ именно на форуме.
Если г-н Воробьев ответил Вам в частном порядке, то это его конституционное право, которым и Вам надо было воспользоваться с самого начала. Smile

[Обновления: пт, 07 января 2011 12:29]

Известить модератора

Предыдущая тема: Уважаемые кронштадтцы помогите познакомиться.
Следующая тема: Обращение к коллегам
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 02:34:56 MSK 2019