FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка
Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25519 является ответом на сообщение #25518] вс, 19 декабря 2010 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Tkachenko писал(а) вс, 19 декабря 2010 19:11

1.Халтура предков - полная чушь, учитывая просмотренные мною дела, где упоминаются крепостные контролёры, и то как была построена их работа.
2. Версия 1 - попадание в вышеобозначенное место (на картинке).
3. Версия 2 - приготовлена "пустота" для закладных некоего оборудования - той же лебёдки, например, по неизвестной нам (пока) причине не установленной.
Примечание: если, конечно, Ваша цель - выяснить истину, а не заниматься тем, чем иногда, и кое-кто, здесь занимаются.
Ещё раз успехов.


Доказать можете? Или только голословные утверждения в стиле что выгодно Ткаченко.
Такое ощущение, что ни разу не видели разреза блока.

Версию № 1 можно отмести сразу т.к. в данном месте величина покрытия бетона более 2 метров.

Доказательство - разрез 312

index.php?t=getfile&id=9812&private=0
  • Вложение: б 312.jpg
    (Размер: 162.32KB, Загружено 1529 раз)
Re: Форт Красная Горка [сообщение #25525 является ответом на сообщение #880] вс, 19 декабря 2010 21:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Доказать можете? Или только голословные утверждения в стиле что выгодно Ткаченко.
Такое ощущение, что ни разу не видели разреза блока.

Версию № 1 можно отмести сразу т.к. в данном месте величина покрытия бетона более 2 метров.

Доказательство - разрез 312


Выгодно Ткаченко: Laughing Laughing ???
И позвольте узнать, в чём же эта выгода?

Да, разрез массива башенной батареи я не видел ни разу, только чертежи разреза. Разрез 10-дм батареи видел. 16 апреля сего года, а башенной...увы...
Простите, но синька, что Вы скромно демонстрируете фрагментами, тем более ОБ КГ (в последнем сообщении) ничего не доказывает. Это только ОДИН из чертежей. На ветке "Владимирская батарея" подробно рассматривался вопрос об изменениях вносимых в процессе строительства, в том числе береговых батарей. Скажем так - бетон не поспевал за развитием артиллерии. Приходилось по ходу строительства усиливать бетонные конструкции.
И не пойму, что Вы пытаетесь доказать? Объяснитесь конкретней. Чётко и внятно, поскольку разговор явно исчерпал себя.
Я доказывать ничего и не пытался. Выдвинул ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. И, честно говоря, не интересно мне, по большому счёту, что за "козявку" изъял из документов наш коллега.
Я могу заблуждаться, но, по-моему, у него хобби такое.

[Обновления: вс, 19 декабря 2010 21:05]

Известить модератора

Re: Форт Красная Горка [сообщение #25528 является ответом на сообщение #880] вс, 19 декабря 2010 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Это не ОДИН ИЗ ЧЕРТЕЖЕЙ, это отчетный чертеж.

ОДИН ИЗ ЧЕРТЕЖЕЙ были до 1917 г, т.е. до постройки батарей. Далее идут отчетные.

Хотите доказать (показать) (предположить) что над песчаной прослойкой было не более 60 см бетона приводите факты. Я такого не видел. И на 30 ББ над песчаной прослойкой то же более 2х метров бетона.

Если представить что строители не халтурили и предположить что попадание в песок - место ямы для фундамента. то почему эту яму не залили бетоном? А засыпали песком и тонким слоем бетона.

Вполне вероятно, что халтурили в Советское время заделывая воронки от попаданий снарядов при щтурме форта в 1919 г.

Но факт есть факт - наличие местами ослабленного бетона (из-за песка) в покрытии блока.

[Обновления: вс, 19 декабря 2010 21:33]

Известить модератора

Re: Форт Красная Горка [сообщение #25529 является ответом на сообщение #25525] вс, 19 декабря 2010 21:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Tkachenko писал(а) вс, 19 декабря 2010 21:05

[b]И не пойму, что Вы пытаетесь доказать? Объяснитесь конкретней.


Хотя бы то, что над песчаной прослойкой бетонное покрытие более 2х метров, а не 60 см.
Re: Форт Красная Горка [сообщение #25531 является ответом на сообщение #880] вс, 19 декабря 2010 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Это не ОДИН ИЗ ЧЕРТЕЖЕЙ, это отчетный чертеж.

ОДИН ИЗ ЧЕРТЕЖЕЙ были до 1917 г, т.е. до постройки батарей. Далее идут отчетные.

Хотите доказать (показать) (предположить) что над песчаной прослойкой было не более 60 см бетона приводите факты. Я такого не видел. И на 30 ББ над песчаной прослойкой то же более 2х метров бетона.

Если представить что строители не халтурили и предположить что попадание в песок - место ямы для фундамента. то почему эту яму не залили бетоном? А засыпали песком и тонким слоем бетона.

Вполне вероятно, что халтурили в Советское время заделывая воронки от попаданий снарядов при щтурме форта в 1919 г.

Но факт есть факт - наличие местами ослабленного бетона (из-за песка) в покрытии блока.


1.Вообще ББ окончили постройкой в октябре 1915 года. Причём здесь 1917 год?
2.Я уже приводил Вам - 2,10 м по инструкции ГВТУ. Яму не залили, поскольку предполагали установить нечто. Затем смутные времена. Инженеров проектировавших и строивших форт уже не было в СССР, а тем более на 1929 год. Забыли, чертежи потеряли.
3. В 1919 году НИКАКОГО ШТУРМА НЕ БЫЛО. Это киношные фантазии.
4.Нет факта. Жёстких аргументов Вы не привели. Предположения, как и у меня.

Дайте мне ОТЧЁТНЫЕ чертежи за период с апреля 1914 по октябрь 1915, с внесением изменений по результатам березанских опытов.

Я Вам обоим хочу показать, что нельзя делать ВЫВОДЫ о халтуре предков основываясь на единственном документе, приведённом Батарейцем.
Всё, Уважаемый RDX, полагаю, достаточно. Если у Вас есть план, разрез и т.д. ББ КГ 1929 года - выкладывайте и аргументируйте.
Или не выкладывайте, и анализируйте с Батарейцем в домашней тишине.

Модераторское:
Товарищ Tkachenko, Вас предупреждали много раз, с вами носились, как непонятно с кем, а Вы упорно продолжаете заполнять форум мерзостью. Отдохните и подумайте о своём поведении. Для начала бан на три дня.

[Обновления: вс, 19 декабря 2010 23:02] от Модератора

Известить модератора

Re: Форт Красная Горка [сообщение #25533 является ответом на сообщение #880] вс, 19 декабря 2010 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Т.Е. нормально общаться к сожалению не умеете, без эпитетов обойтись не можете. Жаль.

Tkachenko писал(а) вс, 19 декабря 2010 22:09


3. В 1919 году НИКАКОГО ШТУРМА НЕ БЫЛО. Это киношные фантазии.



Обстрел форта в 1919 был, это подтверждается документами. По нормальному дырок под фундамент на будующее не оставляют.

Ваши аргументы "детские", фрагменты чертежей доказывающие обратное - в студию!

Tkachenko писал(а) вс, 19 декабря 2010 22:09


2.Я уже приводил Вам - 2,10 м по инструкции ГВТУ. Яму не залили, поскольку предполагали установить нечто. Затем смутные времена. Инженеров проектировавших и строивших форт уже не было в СССР, а тем более на 1929 год. Забыли, чертежи потеряли.



И куда же при этом делась яма?

Модераторское:
Убрал цитату из автора, негоже оставлять такое...

[Обновления: вс, 19 декабря 2010 23:04] от Модератора

Известить модератора

Re: Форт Красная Горка [сообщение #25569 является ответом на сообщение #880] чт, 23 декабря 2010 00:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Мистика, а может быть промысел Божий. Пока был предан временной анафеме, наткнулся в Р-52 (более подробная ссылка будет приведена в книге) на донесение строителя форта Красная Горка капитана Маслова начальнику КИУ от 7 февраля 1917 года. Сначало идёт обычное перечисление выполненных работ в основном на сухопутном обводе, но в конце документа обнаружилась примечательная фраза:
"...Прошу Вашего распоряжения по вопросу устройства фундамента под лебёдку в бетонном массиве башенной батареи. Ниша (так в тексте) под закладные части, хоть и укрыта на зиму дощатой кровлей, постоянно собирает воду от растаявшего снега при оттепелях..."
Не могу сказать со всей определённостью имеет ли это сообщение отношение к нашему предыдущему разговору, но, во всяком случае, очень похоже, что речь идёт о пресловутой "пустоте".
Это я к чему? К тому же разговору, что с выводами торопиться не стоит.
Вот имеем два документа, но не исчерпывающего характера. Впрочем, спешить с выводами не будем.
Удивляет непоследовательность строителей 1929 года. Запланировано место под лебёдку. Имеется "ниша". Ставьте закладные и бетонируйте, зачем уходить на пару метров в сторону и долбить монолит? Бог с ними. Это уже история.
В последнем сообщении хотелось бы сказать несколько слов об исследовательской работе.
Есть у нас исследователи (политкорректно не упоминаем фамилии), которые найдя в документах архива или в исторической работе некоего автора "непонятность" для себя, для своего мировозрения, торопятся поставить штамп - у автора ляп, предки - халтурили, и т.д.
Но почему-то сей исследователь не задумывается - а почему в этом документе приведён именно такой факт, или у этого автора то, что противоречит моему восприятию, моему жизненному опыту, привычкам, наконец? Попробую я поискать дополнительные источники и сравнить их с ранее полученными.
Приведу два простых примера. Один из наших коллег доказывал с помощью документа, что на батареях мыса Серая Лошадь никогда не было 130-мм орудий. Хорошо если бы он остановился на этом, но он оскорбил, при том, покойного ветерана. Другой же наш исследователь нашёл документ в ЦВМА, что такие орудия всё же стояли на означенных батареях.
Второй исследователь сообщает - очистил от временных наслоений основание 120-мм орудия. Обнаружены 22 анкера, но с накрученными гайками. На этом наблюдении делается вывод - следовательно орудия так и не были установлены. Очень любопытно. Правда, третий исследователь тут же (и вполне справедливо) опровергает вышеозначенное заявление (подробности в ветке "Владимирская батарея"). Так может быть действительно не стоит спешить и продолжать поиск, в крайнем случае применяя известные термины - "предположительно", "вероятно" и т.д.
Нет. Это долго, занудно, и, в конце концов, не интересно. Лучше сразу "вывалить" в статью, или на форум. Начинаются споры, и не важно где. Здесь, или на страницах журналов. Некоторые исследователи, обладая статусом модератора, делают просто - ставят штамп - "мерзость", обозначая этим образчиком изысканной вежливости (о переходе на личность даже не упоминаем), то, что противоречит их личному мировозрению. Ну, что ж, известный приём, когда кончаются аргументы и применяются карательные методы к человеку, который всего лишь назвал вещи своими именами. Впрочем, это мелочь. Так было всегда. В этой связи любопытно высказывание известного критикана Стасова, который прямо писал, за что ему спасибо, - "я создать сам ничего не могу, но критикой помогаю авторам". Замечательно.

Ну, что ж на этом прощаюсь, и поскольку это последнее моё сообщение на форуме, прошу принять поздравления с наступающим Новым Годом. Всем здоровья и новых интересных находок, как в архивах, так и на местности.
С Уважением. Ткаченко.
Re: Форт Красная Горка [сообщение #25570 является ответом на сообщение #25569] чт, 23 декабря 2010 12:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Модераторское:
Пострадавшему за правду товарищу Tkachenko.
Претензии были и остаются к форме и содержанию Вашей "правды". Вы так и не потрудились понять, что форум - это публичное место, и Ваши откровения туалетного характера здесь просто неприемлемы. Александр Павлов долго и нудно на протяжении всего Вашего пребывания здесь десятками замечаний и предупреждений обращал на это Ваше внимание. Но Вы предпочли все эти замечания не замечать и сохранять так называемую "самобытность". Результат вполне закономерный, и нечего тут жертву мирового заговора изображать.

Так что вольному - воля! Творческих Вам успехов и всего хорошего.
Сообщение Frau перенесено в раздел "Разное" (-) [сообщение #25572 является ответом на сообщение #25570] чт, 23 декабря 2010 14:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
*

С уважением,
Александр

Re: Форт Красная Горка [сообщение #25581 является ответом на сообщение #25570] пт, 24 декабря 2010 01:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Теряем людей,теряем Sad
Скоро одни модераторы останутся - синий с оранжевым друг друга банить, да руфорт веселить Crying or Very Sad

[Обновления: пт, 24 декабря 2010 01:04]

Известить модератора

Предыдущая тема: Ижорский сектор БО КБФ
Следующая тема: Форт "Риф"
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 05:03:37 MSK 2024