FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка
Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25348 является ответом на сообщение #880] вс, 12 декабря 2010 09:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
В дополнение к теме халтуры. Ю.О.Веббер у финских родственников забрал целый чемодан документов семейного архива Латманизовых - Емельяновых - письма, отчёты командира 12-дм открытой батареи, предписания коменданта и т.д. Сейчас усиленно эти документы сканируются и сортируются по степени значимости.
Мне прислано несколько писем, где упоминаются офицеры форта, батареи и т.д.
В одном из писем жена Латманизова сетует на то, что он слишком долго находится в командировке в Риге. На что Владимир Михайлович отвечает, что приходится заниматься контролем качества бетонных работ на батареях, поскольку имеют место случаи воровства цемента и строители покрывают недостачу цемента бОльшим объёмом песка.
Вот и судите сами. Во-первых поставлен весьма ответственный офицер контролировать качество бетона. Во-вторых халтурить (от воровства) могли только таким образом, то есть вместо положенного тех.условиями состава бетона 1 : 2 : 4, уложить 1 : 3 : 4, украв часть цемента. Но оставить пустоты в массиве заполненные песком, мог только идиот не дорожащий карьерой и высоким жалованием. О контролёрах ГИУ я уже писал.
Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25349 является ответом на сообщение #25348] вс, 12 декабря 2010 10:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Т.Е. в своем сообщении #16613 Батареец_1 оказался прав.
Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25350 является ответом на сообщение #880] вс, 12 декабря 2010 10:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Кстати, стесняюсь спросить: Фасад 12 дм башенной батареи форта КГ (проект) реконструкция Ткаченко (стр. 23 книги Форт КГ) рисовался по цветной вклейке книги Форт Ино?
Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25351 является ответом на сообщение #880] вс, 12 декабря 2010 11:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Вот в чём дело. Я сразу-то не уловил. Вам главное кто прав, а кто нет, а не суть вопроса. А уже говорил (в другой ветке), что пришёл на форум не "писями меряться".
В чём прав Батареец? Насколько я понял, он ничего не утверждает, но предполагает.
Всё остальное я предельно ясно изложил в предыдущем сообщении. Случаи воровства цемента были. Но, во-первых, не таким способом - пустоты в массиве. Во-вторых качество работ очень тщательно контролировалось, тем более на таком объекте как Красная Горка.
И в-третьих отмечались случаи воровства на второстепенных объектах и в 1916-1917 годах, когда в условиях тотальной нехватки людей и возросших объёмов работ не всегда удавалось проверить качество работ оговариваемых в технических условиях. И тем не менее, такого, как упоминает Батареец, не было совершенно.
Даже самый наглый вор, что тогда, что сейчас поступил бы тоньше.
Второй вопрос я не понял. Поясните подробней, тем более книги КГ1 у меня нет.

[Обновления: вс, 12 декабря 2010 11:22]

Известить модератора

Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25352 является ответом на сообщение #880] вс, 12 декабря 2010 11:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Извините, сразу не усмотрел Ваше сообщение № 25347.
Обе башенные батареи строились по типовому проекту (РГАВМФ. Ф.1360, Оп.1, Д.842). Первоначальным проектом тюфяк не предполагался. Но березанские опыты сподобили А.А.Шишкина написать служебную записку на имя начальника крепостного комитета о слабости напольных стен и изменении конструкции тюфяков (те которые показаны у Скорикова). Проблема в том, что чертежей ББ обоих фортов существует несколько вариантов. Что совершенно обычное дело. Проект развивался. Мы с Амирхановым не случайно дали в книге И1 именно этот представительский чертёж с показанием КАК должны проводится работы. Такой же чертёж существует и по ББ Красной Горки с показанием УТВЕРЖДЁННОГО тюфяка в виде обычной стены дополняющей напольную через песчанную прослойку.
С выводами не стоит торопиться. Даже человек далёкий от фортификации, сразу видит, что указанные Вами батареи имеют в основе ТИПОВОЙ проект с внесёнными изменениями, не влияющие в целом на однотипность.
Башенные же батареи фортов Ино и Красная Горка совершенно однотипны, о чём неоднократно говорится в вышеприведённом деле.
Главное отличие заключается в том, что бетонный массив тех.служб пристроен к основному массиву на Горке справа, а на Ино слева и батарея не сопрягается с открытой 12-дм батареей своим массивом.
Основной же блок совершенно идентичен. См.чертежи. Именно по этой причине ошибся Скориков, разместив в книге план ББ Красной Горки, а в подписи значится - форт "Николаевский".
Впрочем, если Вам доставляет удовольствие искать "козявки", не только у Ткаченко, но и у строителей крепости в 1910-1917, вперёд.
Я ни раз говорил - всяк проводит свой досуг, как умеет.
И заострите своё внимание на плане ББ Ино между башнями. Внимательно посмотрите. Не здесь ли суть.
Я ничего не утверждаю (не имея чертежей 1929 года), но только предполагаю.

[Обновления: вс, 12 декабря 2010 11:47]

Известить модератора

Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25353 является ответом на сообщение #25301] вс, 12 декабря 2010 12:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Не стал бы говорить кто прав, но
Tkachenko писал(а) сб, 11 декабря 2010 05:34

Скороспелый вывод удивил. Это по поводу 1929 года и "халтуры" предков. ....Не спешите предков винить в халтуре. .

[Обновления: вс, 12 декабря 2010 12:29]

Известить модератора

Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25354 является ответом на сообщение #25353] вс, 12 декабря 2010 12:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Раз нет чертежей КГ 1929 г как можно их сравнить с Ино?

Цветная вклейка в книге Форт Ино все таки это план башенной батареи форта Ино или КГ?

Учтите, что это не проекты, которых вполне допускаю до 1918 г существовало несколько, а отчетный чертеж. В 1929 г переделок польной стенки не было. ГАУ И ГВТУ регламентировали только расположение погребов и пола подбашенного отделения относительно пола погреба. Остальное отдано на откуп строителю батареи.
Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25355 является ответом на сообщение #880] вс, 12 декабря 2010 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Сравнение вполне корректно, поскольку это один проект, а тем более то место массива ББ, которое мы обсуждаем.
У меня есть подробнейшие чертежи с разрезами и планами 1963 года.
Это чертежи обследования ББ на предмет её приспособления для иных целей (каких будет сказано во втором издании). Но наш разговор беспредметен, поскольку я не вижу, где строители 1929 года хотели бетонировать основание лебёдки и только ПРЕДПОЛАГАЮ, куда именно они "вонзились".
Разместите схему с показанием этих вырубок в массиве, тогда можно более толково всё обсудить здесь, на форуме и возможно прийти к решению, а не выяснению кто прав, а кто нет.
Если нет возможности это сделать, попросите Батарейца, или прекращаем разговор, тем более и тема ветки иная.
Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25356 является ответом на сообщение #880] вс, 12 декабря 2010 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Не стал бы говорить кто прав, но
Tkachenko писал(а) сб, 11 декабря 2010 05:34

Скороспелый вывод удивил. Это по поводу 1929 года и "халтуры" предков. ....Не спешите предков винить в халтуре. .



[Обновления: вс, 12 декабря 2010 12:29]


А где я здесь говорю - прав-не прав? Предлагаю не спешить, и не более того.
Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25357 является ответом на сообщение #880] вс, 12 декабря 2010 13:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Вы не ответили:
Цветная вклейка в книге Форт Ино все таки это план башенной батареи форта Ино или КГ?
Предыдущая тема: Ижорский сектор БО КБФ
Следующая тема: Форт "Риф"
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 19:45:36 MSK 2024