FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка
Re: Форт Алексеевский [сообщение #23745 является ответом на сообщение #23731] пн, 18 октября 2010 13:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
А в чем "главность" 10дм пушки на КГ в Великую Отечественную войну?
Мое мнение - если интересно Smile - вставить "оригинальное" фото 10дм пушки на КГ, если нужна именно она.

[Обновления: пн, 18 октября 2010 13:12]

Известить модератора

Re: Форт Алексеевский [сообщение #23753 является ответом на сообщение #23745] пн, 18 октября 2010 14:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Форт Ф
Сообщений: 67
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Форт Красная ...
Ну это вопрос к А.Сизову. Не в "главности" тут дело. Просто человек по-быстрому "слепил" ролик из того, что было под рукой.
Вот что сам автор говорит:
"Я на гениальность и не претендовал Просто в интернете все чаще вижу тех кто критикует других .ничего не создав сам Отсюда и предложение к вам Я понимаю что то что собрал не шедевр Но простите такой цели и не было Есть хорошая песня и есть исторические фото Как они объеденены в клип не столь уж и существенно Для меня важнее что бы помнили про историю форта и о людях его создававших и защищавших его".
(Форт Красная Горка "Вконтакте" http://vkontakte.ru/club309272)
Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25301 является ответом на сообщение #880] сб, 11 декабря 2010 05:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
По ссылке попал на интересную ветку. Скороспелый вывод удивил. Это по поводу 1929 года и "халтуры" предков. А ведь наткнулись на песок между тюфяком и кап.бетонной стеной массива батареи. И описание инженера (1929) очень чёткое. Идёт напольная стена, затем "пустота" заполненная песком и далее стена тюфяка. Сверху всё это перекрывалось слоем бетона с указанным в отчёте размером. Не спешите предков винить в халтуре. См. подробный разрез башенной батареи КГ.

[Обновления: сб, 11 декабря 2010 05:38]

Известить модератора

Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25313 является ответом на сообщение #25301] сб, 11 декабря 2010 11:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Tkachenko писал(а) сб, 11 декабря 2010 05:34

См. подробный разрез башенной батареи КГ.

В 1929г помотрели и не нашли.
"...вседствие чего основание лебедки в указанном Вами месте не представилось возможным и пришлось всю установку передвинуть на 2 метра в сторону ко второй башне, где при вырубке бетона на глубину 60 см песка не обнаружено. Границы площади бетонного бруствера, под которой обнаружен песок, точно не установлено, но примерно 50-60м кв. По наведенным в Управлении НачИнжа БО справкам в чертежах бетонный массив 12" башенной батареи никаких указаний на прослойку песком не имеется."
Может я что-то не понимаю, тогда зачем в монолитной конструкции делать тюфяк, если проще его устроить снаружи?
Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25316 является ответом на сообщение #880] сб, 11 декабря 2010 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Он и был устроен снаружи. Представьте разрез батареи. Идёт напольная стена. В двух метрах от неё ещё одна. Сверху всё это перекрыто бетонном. То есть, если пройтись по верхней плоскости бетонного массива, ощущение полного монолита. Но...см.выше. Кроме того, если посмотреть на план батареи, то можно увидеть, что передний обрез массива (прилегающий к земляному валу) имеет весьма сложную форму. Не берусь утверждать со 100% уверенностью, надо глянуть и на чертежи или схемы 1929 года, но, видимо, горе-проектировщики пробив толщу перекрытия бетонной стяжки между напольной стеной и тюфяком, попали в песок засыпки.
И последнее. Обратите внимание на жесточайший контроль крепостных контролёров (да простится мне эта невольная тавтология)КИУ и ГИУ. Строители буквально были измучены комиссиями инженерного и крепостного комитетов (дела в 1342). Так что халтура на таком объекте (сравнимым по значимости с современными бетонными шахтами пуска бал. ракет) исключена однозначно.
А вот, простите, идиотизм горе фортификаторов 1920-1930-х встречается довольно часто. Причём удивляет отношение этих фортификаторов к "царскому" бетону. До какого абсурда надо дойти, чтобы мёртвому материалу приписывать некую классовость.
Сложно объяснять это без схем или рисунков, но посмотрите хотя бы в Скорикове разрезы. Так будет наглядней.

[Обновления: сб, 11 декабря 2010 13:20]

Известить модератора

Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25326 является ответом на сообщение #880] сб, 11 декабря 2010 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Только одно маленькое НО- пробили до песка 30 см, а величина бетонного покрытия составляла не менее 2х метров.

Н если не халтурили - где остальной бетон? 30 см это защита от 76 мм снаряда, а не 12 дм.

Кстати блок 311 песчаной засыпки не имел...

[Обновления: сб, 11 декабря 2010 19:43]

Известить модератора

Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25331 является ответом на сообщение #880] сб, 11 декабря 2010 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Перекрытие пространства между напольной стеной и тюфяком не имело означенных вами 2-х метров. Посмотрите чертежи. Это первое.
Второе. Не имея на руках чертежей 1929 года, я высказал предположение, где строители могли попасть на песок именно в тюфяке.
Третье. Напольная стена массива башенной батареи имела впереди себя ещё одну бетонную стену (тюфяк), засыпку песком и перекрытие бетоном, впрочем, как и на башенной Ино. Это было обязательным условием проекта. Чертежи 1963 года подтверждают всё выше сказанное.
И у меня вызывают сомнения утверждения строителей 1929 года, утверждающих о перекрытии в 30 см. Как минимум должно быть 60 см. Больше там и не надо. Вероятность попадания 12-дм снаряда в такую узкую полосу бетона близка к "0". Далее массив имел толщину 3.70 м по швеллерам.

[Обновления: сб, 11 декабря 2010 20:45]

Известить модератора

Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25334 является ответом на сообщение #25331] сб, 11 декабря 2010 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
В отличии от Вас я имею копии чертежей 1929 г. причем план, причем разрез, при этом на 311 песчаной засыпки нет.

Надеюсь Ю.А.Скориков для Вас авторитет?
смотрите книгу А.А.Раздолгин, Ю.А.Скориков Кронштадская крепостьЛ. 1988.
на стр. 372-337 приведены поперечные разрезы башенной и открытой батарей форта Ино (Николаевский) на польной стене песчаной прослойки нет. Стр. 374-375 представлен план казематов 12 дм батареи форта Николаевский (Ино) - на польной стенке песчаной послойки нет. В разрезах 30, 35 311,312 батарей от края польной стенки при наличии песчаной прослойки толщина покрытия практически одинакова - более 2х метров.
Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25346 является ответом на сообщение #880] вс, 12 декабря 2010 04:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Ай-я-яй. Маху дал. Не в ту книгу заглянул. У Скорикова приводятся проектные варианты с иным типом тюфяка. Горе мне невнимательному. Загляните в книгу форт "Ино". На цветной вклейке есть план и разрез башенной батареи форта "Ино", такие же чертежи по Красной горке будут во втором издании. Там хорошо видны все тонкости устройства тюфяков. Обратите внимание на сложный абрис передней кромки бруствера на плане как раз между башнями. Не там ли строители 1929 года "воткнулись" в песок. И было бы не плохо, если бы Вы продемонстрировали схему 1929 года здесь, на форуме. На "пальцах" трудно изъяснятся.
Что там намудрили ребята в 1929 году, это вопрос. В своё время Вы высылали разрез башенной батареи по Тотлебену. Чертёж 1923 года. Он совершенно не совпадает с тем, что мы имеем в натуре.
Те ещё спецы были.

[Обновления: вс, 12 декабря 2010 04:07]

Известить модератора

Re: "Владимирская батарея" и история развития казематированных построек в начале ХХ века [сообщение #25347 является ответом на сообщение #25346] вс, 12 декабря 2010 09:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Tkachenko писал(а) вс, 12 декабря 2010 04:05

Загляните в книгу форт "Ино". На цветной вклейке есть план и разрез башенной батареи форта "Ино", такие же чертежи по Красной горке будут во втором издании.


В снова не внимательны. На цветной вклейке дан разрез башенного блока и хорошо видно тощину покрытия над песчаной прослойкой. Явно она не 60 см, а по толщине равна покрытию над казематами.

Кроме того у Вас есть такой же чертеж КГ? То, что на Ино есть песчаная прослойка абсолютно ничего не значит. Типового проекта не было. Каждый строитель строил как считал нужным.
Я видел чертежи блоков практически всех 12 дм батарей Сухопутного ведомства, и кроме расположения погребов между ними ничего общего, в том числе устройство польной стенки.
Предыдущая тема: Ижорский сектор БО КБФ
Следующая тема: Форт "Риф"
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 15:13:11 MSK 2024