FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Разное - для общения на прочие темы » Фортоведы - кто они?
Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25158 является ответом на сообщение #6145] вт, 07 декабря 2010 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Правильная барышня (слово "девушка" применялось крайне редко в те годы и имело несколько "обслуживающий" оттенок - например, "комнатная девушка". Чаще употреблялось - "девица" - особа женского пола вне замужества. К ним обыкновенно обращались - "барышня", затем "дама"(замужем), к ним обращались - "сударыня") правильно несёт винтовку, поскольку находится вне строя, кроме того, будучи по определению человеком не военным.
Есть хорошая книга - О.Д.Марков "Русская армия" 1914-1917. СПБ 2001. Там всё очень подробно - от устава до размера жалования в разных родах войск. Имеются иллюстрации (рисунки) и фотографии. На фото хорошо видно, что винтовку в полевых условиях носили на правом плече (что более чем логично. Кто служил в армии и ходил в караулы, понимает, почему винтовка, карабин или штурмовая винтовка (АК,АКМ) носится именно на правом плече. На фото в той же книге видно, что винтовку (карабин Мосина обр.1907 г.) носили (как наша милая барышня) казаки (интересно что не только вне строя, но и в строю и понятно почему - руки должны быть свободны, поскольку в строю - на лошади) и артиллеристы, по вышеозначенной причине - шибко не настреляешь из основного оружия, когда у тебя без конца сползает карабин с плеча. Пехота в строю носила винтовку на правом плече, вне строя, в частности на войне (и это прекрасно видно на одной из фотографий в указанной книге)по-артиллерийски. Попробуйте проползти по-пластунски метров, хотя бы, 20-ть, при строевом ношении винтовки.
Книга интересная. Рекомендую, и особенно тем, кто занимается исторической реконструкцией.
Но главное не в этом. Главное, что сия барышня позволила мне воочию увидеть, как приятно выглядела женщина (без идиотских джинсов и прочей современной атрибутики в одежде нынешних эмансипе)и была именно ЖЕНЩИНОЙ.
Спасибо организаторам и участникам сего интереснейшего мероприятия. И особый поклон прекрасной незнакомке.

[Обновления: вт, 07 декабря 2010 22:11]

Известить модератора

Соизвольте изъясниться поподробнее [сообщение #25160 является ответом на сообщение #25158] вт, 07 декабря 2010 22:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexM
Сообщений: 429
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: СПб
Tkachenko писал(а) вт, 07 декабря 2010 22:06

Кто служил в армии и ходил в караулы, понимает, почему винтовка, карабин или штурмовая винтовка (АК,АКМ) носится именно на правом плече.


Почему?


С уважением
Мансуров Алексей

[Обновления: вт, 07 декабря 2010 22:35]

Известить модератора

Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25161 является ответом на сообщение #6145] вт, 07 декабря 2010 23:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
К примеру карабин Мосина, в случае опасности, легче сорвать с плеча под правую руку, если Вы не левша. Два года ходил с ним, охраняя форт от "металлистов". Собственно с АК то же самое. Если у Вас дома есть ММГ того или другого - попробуйте. Пока будете снимать с левого плеча и перехватывать правой рукой, да если ещё и патрона нет в патроннике Sad , застрелят восемь раз.
Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25163 является ответом на сообщение #6145] ср, 08 декабря 2010 00:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
1. Вы пишете - кто служил в армии....

А сами в армии служили? Позже спрошу в какой


2.Вы пишете - кто ходил в караулы?

Вы в караул заступали (ходили)? Сколько раз? И кем по должности? Или как бабулька в кино с берданкой охраняли?


3. Вы пишете - почему винтовка, карабин или штурмовая винтовка (АК,АКМ) носится именно на правом плече.

Далее, вы дали разъяснения дали почему-то только по карабину и АК.
Жду разъяснений по поводу винтовки.

4. Что такое вообще АК в вашем понимании?

5. Говоря об АКМ, как о штурмовой виновке, вы часом армии не путаете? В ВС СССР (это была такая страна) АКМ проходил по классификации автомат. Понятие штурмовой винтовки существует в ВС США (есть такая страна).
И таки где вы служили?

6. Вы можете ходить сколько угодно и где угодно с ММГ, но это не сможет сделать из вас специалсита, могущего столь безапелляциооно мешать все в одну кучу.

7. На Блефе мушку спилите....



------------------------------------------------------------ --------------------
С уважением
Мансуров Алексей


Эк, цепануло. Смысл есть в нашей дискуссии?
1.В СА. В ПВО ЛенВО.
2.Это было тридцать лет назад. Вы думаете я помню сколько раз я в караул по охране матчасти ходил? Да и не считал никогда. Зачем?
Будучи "салабоном" ходил простым часовым и "шнурком" ходил и "черпаком". "Дедушкой" не ходил, врать не стану. И какое это иеет отношение к нашему разговору? На форту, да, как бабулька с берданкой, только не с ММГ, а с нормальным штатным карабином Мосина мод.1944 года (это где штык "насмерть").
3.О винтовке сказано также - читайте выше.
4 и 5. АК - "автомат" Калашникова. Это тот случай, когда расхожее бытовое обозначение попало в официальное наименование.
Автомат для газированой воды, или пласт-автомат - это да существует и звучит приемлемо. Что касается огнестрельного оружия, то нет такого понятия - "автомат" (простите, но это жаргон). Есть понятие "пистолет-пулемёт" (также, кстати, иногда ошибочно именуемый - "автомат") и винтовка, автоматическая винтовка и т.д. В нашей стране термин "штурмовая винтовка" не прижился, но "автомат" Калашникова - это именно, суть, штурмовая винтовка, в том числе и по типу применяемого БП.
6. Я не специалист. Привёл Вам литературу, где обозначена исходная суть нашего разговора о ношении (по уставу) винтовки (кстати карабин - та же винтовка, укороченная для определённых родов войск и выполнения определённых задач).
7. Сбросьте обороты, хамство, пускай и в виде юмора не прибавляет Вам лавров специалиста. (Мушку я заменил на полукруглую, поскольку "Блеф" датирован 1919 годом, пилить - варварство, это если говорить без хамского юмора).

[Обновления: ср, 08 декабря 2010 00:54]

Известить модератора

Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25164 является ответом на сообщение #25163] ср, 08 декабря 2010 01:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
По поводу того, на каком плече в РИА носили винтовку.
Смотрим строевой Устав 1908 года с исправлениями 1916 года:

47. (1)По команде: НА РЕМЕНЬ! без приёмов взять ружьё как удобнее, поставить курок на предохранительный взвод, освободить ружейный ремень (2) и, продев левую руку между ремнём и ложею, повесить ружьё на левое плечо (поверх скатанной шинели, если таковая надета) штыком вверх, стволом назад; затем правую руку отнести на своё место, а левою, свободно опущенною, придерживать ружье, как удобнее.

1. Изменено согласно пр. в. в. 1911 г. №553.

2. Правила освобождения и натягивания ружейного ремня приведены в приложении к сему Уставу.

Мало ли "как удобно". По Уставу - на левом. Twisted Evil
Почему - не знаю. Я реконструктор австрийской армии, у нас на правом винтовка носится.
Может потому что одевая ремень винтовки ПОВЕРХ скатки, как указано в уставе, не так давится на плечо, нет потёртостей и т.п.

В казачьих частях, кстати, винтовка верхом носилась за плечами стволом к правому плечу. Там что-то в стиле "традиционное ношение", по причине того, что в конном бою, ствол ружья прикрывает шею казака от удара справа.

Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25165 является ответом на сообщение #6145] ср, 08 декабря 2010 02:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Cпасибо за выдержку из устава.
Но я говорил о другом (не будучи специалистом), о фотографиях времён ПМВ, где чаще винтовка на правом плече. Почему? Не знаю. В самом деле удобнее. Изначально же разговор шёл о том, правильно ли барышня несёт винтовку. И пояснил, что придираться к барышне нет смысла, поскольку она вне строя, вне боя и вообще женщина вне службы в армии. А этаким образом винтовку носили казаки и артиллеристы (как на фото с барышней) и пехотинцы передвигаясь по-пластунски. Что там написано в уставе РИА по этому поводу? Подскажите не специалисту, объяснив без провокаций, подколов и хамского юмора, ежели Вам это будет не трудно. Кстати Ваше пояснение, приведённое выше, избавлено от выше обозначенных недостатков. За что Вам ещё раз спасибо.
Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25168 является ответом на сообщение #25158] ср, 08 декабря 2010 09:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6679
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Раз уж многие заинтересовались темой "барышня и винтовка" - придется ее продолжить. Wink

Tkachenko писал(а) вт, 07 декабря 2010 22:06

Правильная барышня ... правильно несёт винтовку, поскольку находится вне строя, кроме того, будучи по определению человеком не военным.


Воистину так. Считаем некомбатантов и их винтовки до начала боя -три и две соответсвенно:

index.php?t=getfile&id=9745&private=0

Найдем их в бою - два и две соотвественно:

index.php?t=getfile&id=9746&private=0

А где же девушка? Cреди участников ее пришлось искать до-о-олго:

index.php?t=getfile&id=9747&private=0

Оказалось - коллеги Smile




  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 40.17KB, Загружено 592 раза)
  • Вложение: 2.jpg
    (Размер: 39.15KB, Загружено 568 раз)
  • Вложение: 3.jpg
    (Размер: 48.63KB, Загружено 581 раз)
Re: Фортоведы - кто они? [сообщение #25169 является ответом на сообщение #6145] ср, 08 декабря 2010 10:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Чудо, а не барышня. И плевать на винтовку, просто Сергею (он идёт рядом) надо было помочь барышне немного укоротить ремень на винтовке.
Модераторское [сообщение #25170 является ответом на сообщение #25161] ср, 08 декабря 2010 10:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Сообщение пользователя AlexM удалено.
Форумчанину AlexM замечание за переход на личность и некорректные высказывания.


С уважением,
Александр

Re: Модераторское [сообщение #25510 является ответом на сообщение #25170] вс, 19 декабря 2010 16:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Exarсh(у)

Спасибо! С наступающим Новым годом!

index.php?t=getfile&id=9807&private=0
  • Вложение: тПЮС.JPG
    (Размер: 93.24KB, Загружено 511 раз)

[Обновления: вс, 19 декабря 2010 16:02]

Известить модератора

Предыдущая тема: Уважаемые кронштадтцы помогите познакомиться.
Следующая тема: Обращение к коллегам
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн май #d 04:41:00 MSK 2019