FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Персоналии: береговые артиллеристы
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #25120 является ответом на сообщение #25095] пн, 06 декабря 2010 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Tkachenko писал(а) вс, 05 декабря 2010 19:34

Модератору
А как иначе обозначить, что человек задаёт вопрос по определённой теме, ответ на который знает?


А подумать? Самому подумать. Подумать прежде, чем отвечать, что отвечать, как отвечать ... подумать до того, как нажать кнопку "отправить ответ".


С уважением,
Александр

Сообщение пользователя Tkachenko перенесено [сообщение #25126 является ответом на сообщение #25120] пн, 06 декабря 2010 18:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Сообщение пользователя Tkachenko перенесено в раздел "Технический", ветка "Ты мне - я тебе или о политике в части обмена информацией"

С уважением,
Александр

Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #26894 является ответом на сообщение #20520] вт, 15 февраля 2011 01:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Год назад, в № 1 "ВИЖа" за 2010 г. была опубликована статья Д. К. Николаева и О. В. Чистякова «Порт-Артур». Неожиданные результаты литературно-архивного поиска. На "Цусиме" можно посмотреть авторскую редакцию этой статьи. Кроме того, что это само по себе интересное исследование - "Порт-Артуром", наверное, все зачитывались, и выяснить, кем таки был его автор, небезынтересно, но хотелось бы отметить вот ещё какой момент. Всё опять же о персоналиях. Офицеров-береговиков было сравнительно немного, вдруг всплывший фрагмент биографии одного - в данном случае Степанова-старшего, Николая Николаевича, - встаёт как элемент мозаики в цепь событий, происходивших совсем в другой крепости и совсем с другими людьми, но всё это, тем не менее, одна история и события связаны друг с другом... Хотелось бы когда-нибудь раскопать всю эту цепь, даже не столько раскопать, сколько добыть достаточное количество подробностей отдельных ея звеньев... Может тогда я перестал бы говорить загадками Smile Smile Smile
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #34404 является ответом на сообщение #25009] пн, 09 января 2012 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Tkachenko писал(а) сб, 04 декабря 2010 02:29

Пока не густо, поскольку Шеншин из 1-го ККАП, не мой полк. Но ищу.


И как успехи?
А Шеншин у меня нашёлся - на 1914 г. он командовал 2-м батальоном крепостной артиллерии в Севастополе... Вот так-то! Very Happy
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #34414 является ответом на сообщение #20520] вт, 10 января 2012 10:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Вот смотрите, г-н Андреев, в чём суть наших нестыковок в общении.
Ваше сообщение о Шешшине мне напоминает детсадовское - а у меня в кармане гвоздь, а у вас?
Пишите проще, спокойнее, дополняя данные.В данном случае о полковнике Шеншине.
Полагаю он вообще севастополец, поскольку, как я уже сообщал выше, по послужным спискам я не встречал его фамилию за 1909-1915 годы. Упоминается он только за 1916-1917 годы по спискам офицеров крепости Кронштадт.
При поиске офицеров не стоит ограничиваться только приказами-указами, но и учитывать место рождения человека, его пристрастия и т.д. Они сначала были живыми людьми, и только потом офицерами. К примеру штабс-капитану Барсову предлагалось несколько престижных должностей - заварта форта "Обручев", или командира батареи на престижном форту "Ино", он отказался, оставшись на форту "Тотлебен" (не самом престижном форту), да ещё и в муторной должности начальника зимнего караула означенного форта. И причин здесь моглы быть несколько, в том числе и неудовольствие супруги - гипотетической поездки в глушь - форт "Ино".
Следует упомянуть и ту чехарду с назначением офицеров в 1917 году, когда офицер пробыв в должности пару недель, назначался на новую должность, порой, через несколько месяцев, возвращвясь к прежней.
Шеншин мог согласится на определённый период службы в крепости Кронштадт для выслуги лет, ценза, а значит и более высокого жалования и, соответсвенно, более высокой пенсии впоследствии. У всех были семьи, дети.
Ссылки на документы, где встречается упоминание полковника Шеншина я Вам предоставил. Могу только повторить - офицер не "мой", послужной список на него есть в 1340,1,433,437.
Потом, Ваши данные только дополняют мои по этому офицеру. что ж тут странного? Служил в Севастополе, затем в Кронштадте, впоследствии вернулся к теплу и солнцу.
Опять же пример Барсова, когда он с октября 1916 и до февраля 1917 исполнял обязанности командира дивизиона островной тыловой позиции, а с 18 февраля и до 17 мая 1917 года исполнял обязанности коменданта форта "Обручев", а затем до марта 1918 являлся ВрИД командира того же дивизиона.
Нехватка офицеров в крепости также способствовала упоминаемой чехарде. Сей поиск наиболее сложен. Как только что-то найду на Шеншина, непременно сообщу Вам.

[Обновления: вт, 10 января 2012 10:05]

Известить модератора

Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #34415 является ответом на сообщение #20520] вт, 10 января 2012 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Приказ войскам Севастопольского гарнизона и крепости Севастополь № 218 от 24 апреля 1917 г.:

Цитата:

Приказом по армии и флоту от 19 апреля Командир 2-го Кронштадтского полка Полковник Шеншин назначен командиром Севастопольского крепостного артиллерийского полка.
Основание: Телеграмма дежурного генерала Главного Штаба № 10910.


Не знаю в чём кроется суть сей закавыки. Могу только предполагать, что в отпуске полковника Шеншина. Поскольку бывало так: некий исследователь найдя определённую персону, забывает в суете будней, что в прошлом сия персона была живым человеком и раз в год находилась в отпуске. Поскольку оставлять - батарею, форт, батальон, полк или крепость без начальствующего лица нельзя, назначалась персона под обозначением "ВрИД".

В приведённом Вами документе (источник?), указывается, что командиром 2 ККАП был полковник Шеншин на 19 апреля 1917 года, но типографски напечатанный список приказов по крепости Кронштадт за 1917 год (копия - на печатной машинке - Р-52, 1, 156)указывает, что с 29 марта 1917 года командиром 2 ККАП назначен штабс-капитан В.П.Чечулин, в том же списке указывается, что означенный полковник Шеншин был назначен ВрИД начальника артиллерии крепости Кронштадт 22 марта 1917 года, и никак не мог быть в должности командира 2-го полка, поскольку на 1 июня 1917 года числился в списках нач.состава крепости в той же должности, и без приставки "ВрИД".
Не следует забывать время. Только что сменился государственный строй в стране. Путаница могла возникнуть как по этой причине, так и по причине ошибок делопроизводителей.
"Загадку" полковника Шеншина могут разрешить документы - 1340, 1, 445, 781, 782, 796 - это документы по штатному составу крепости, кроме того приказы по крепости - 1340,1,166-176.(Все за 1917 год).
Мне нынче недосуг специально этим заниматься, уж извините. Но при случае обязательно посмотрю главное дело по этому вопросу - послужные списки по старшинству за 1917 год, где подробно о должности, наградах, семье, отпусках и т.д.
Что касается означенного Вами 1914 года и должности полковника Шеншина, то сия фамилия начинает попадатся в документах Кронштадтской крепости только в 1916 году (определить время появление сего офицера в крепости поможет дело 437, 1, 1340).

[Обновления: вт, 10 января 2012 12:30]

Известить модератора

Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #34421 является ответом на сообщение #34414] вт, 10 января 2012 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Tkachenko писал(а) вт, 10 января 2012 10:01

Ваше сообщение о Шешшине мне напоминает детсадовское - а у меня в кармане гвоздь, а у вас?


Нисколько не удивлён. Почему-то Вам постоянно что-то чего-то напоминает: то заговор с целью дискредитации, то провокацию, то ещё что-нибудь. Так что детсад - это ещё не самое страшное...

Tkachenko писал(а) вт, 10 января 2012 10:01

Пишите проще, спокойнее, дополняя данные.В данном случае о полковнике Шеншине.


То есть Вы хотите запретить мне кричать "УРА!" и рисовать весёлые рожицы, когда мне радостно и весело от найденной едва читаемой нужной фамилии на какой-то там третьей затёртой копии через копирку? Заниматься нравоучениями не надоело ещё?

Tkachenko писал(а) вт, 10 января 2012 10:01

Полагаю он вообще севастополец, поскольку, как я уже сообщал выше, по послужным спискам я не встречал его фамилию за 1909-1915 годы.


Не совсем. В 1913 г. он командовал Керченской крепостной артиллерийской ротой и с этой должности был переведен в Севастополь на 2-й батальон. Где служил до того - пока не знаю. Посмотрел "Список полковникам по старшинству. Составлен по 15 апреля 1914 г.", там вот что:

Старшинство с 6 декабря 1912 г.
ШЕНШИН Анатолий Петрович
Севастопольская крепостная артиллерия.
Родился 7 мая 1871 г.
Вероисповедание православное.
В службу вступил 2 августа 1889 г.
Подпоручик 10 августа 1890 г.
Поручик 10 августа 1894 г.
Штабс-Капитан 19 июля 1898 г.
Капитан 19 июля 1902 г.
Подполковник 12 октября 1908 г.

Получил образование в Псковском кадетском корпусе и Московском пехотном юнкерском училище, выпущен в 80-й пехотный Полтавский полк. (То есть он артиллерист из переучившихся пехотинцев. - ava).

Занимал должности:
Командир роты - 8 лет 7 месяцев 8 дней; командир Керченской крепостной артиллерийской роты 2 января - 16 октября 1913 г. В настоящей должности с 16 октября 1913 г.

Награды:
Орден Св. Анны 3-й ст. - 1906 г.; Св. Станислава 2-й ст. - 1908 г.; произведен в полковники - 1912 г.

Tkachenko писал(а) вт, 10 января 2012 12:22

Не знаю в чём кроется суть сей закавыки.


Думаю, что для приказа по Севастопольской крепости не сильно большая разница, каким полком в Кронштадте командовал Шеншин, 1-м или 2-м. Вполне могли перепутать, и в таком виде это осталось в приказе.
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #34423 является ответом на сообщение #20520] ср, 11 января 2012 07:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Запретить кричать УРА!? Ни в коем случае! Могу только понять Вас, поскольку радость о найденном, в историческом смысле, а тем более найденные данные на живых людей, не сравнятся ни с чем.
Потерпите. Попробуем и здесь найти следующий период жизни полковника Шеншина.
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #34531 является ответом на сообщение #34423] вс, 15 января 2012 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В ветке "Окончание истории "Елисеев и Пушка" (пост 18417 от 17 апреля 2010 г.) уже встречалась эта фотография:

index.php?t=getfile&id=7539&private=0

Датировка отсутствует (предположительно - 1941 или 1942 годы). Генерал с роскошой бородой - заместитель наркома ВМФ СССР по тылу генерал-лейтенант (в дальнейшем - генерал-полковник) береговой службы С.И.Воробьёв. Немного о нем есть на фортификейшн ; фото датируют 1941 годом.

В ЦГАКФФД попалось еще одно фото с С.И.Воробьевым, по состау участников - явно из той же съемки:

index.php?t=getfile&id=15216&private=0

Бр 53330 "Группа офицеров штаба Кронштадтского сектора береговой обороны в форте "Риф". Слева направо: 1-й ряд: 2-й - комендант сектора, полковник Д.И.Терещенко; 3-й - начальник Управления береговой обороны, генерал-лейтенант С.И.Воробьев; 4-й - начальник штаба сектора, полковник Г.А.Потемин." 16 сентября 1942 г., КБФ.

Снято точно на форте Риф, так как характерные приметы (кронштейны электропроводки, пристройка-сарайчик на заднем плане) за почти 70 прошедших лет сохранились:

index.php?t=getfile&id=15217&private=0
(Фото сделано в начале февраля 2011 года).

Названные фамилии позволили протянуть ниточки дальше:

index.php?t=getfile&id=15218&private=0

Бр 53327 "Начальник штаба Кронштадтского сектора береговой обороны полковник Г.А.Потемин (слева) и начальник отдела Кузнецов на прогулке." 1942, КБФ.

index.php?t=getfile&id=15219&private=0

Бр 53328. "Группа офицеров штаба Кронштадтского сектора береговой обороны за обедом: (первый справа) начальник штаба полковник Георгий Андреевич Потемкин." Май 1942 г., г. Кронштадт.
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #34553 является ответом на сообщение #20520] пн, 16 января 2012 15:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Да-с, тов.miall, снесли Вы меня с ног. Несколько минут сидел задохнувшись от неожиданности и радости обретённого!!!
Нижайший Вам поклон за ту работу, что Вы проводите!!!
А ведь было у меня подозрение, что верхнее фото показывает батарею Канэ на Рифе (фото из ветки о Елисееве).

Потёмин Г.А., один из "моих" комендантов.

Дополню, может быть кому пригодится:
************************************************************ ***************************************************
Потёмин Георгий Андреевич
Родился 21 апреля 1895 года в Либаве в семье надворного советника, служившего по делопроизводству в инженерном управлении крепости Либава.
Из дворян СПБ губернии. В 1910 году семья Потёминых переезжает в Кронштадт, где Потёмин-старший получил назначение в КИУ.
В 1915 году Г.А.Потёмин окончил Реальное училище в Кронштадте и сразу поступил в Военное Владимирское училище. Окончил ускоренный курс училища 1 октября 1915 года с производством в прапорщики, назначен младшим офицером в 11 роту 2 ККАП (северные батареи). 17 октября 1916 года подпоручик и должность во 2-й роте телеграфистов-наблюдателей командира дальномерной сети форта. 1 марта 1917 года комитет форта подтвердил полномочия Потёмина.
28 октября 1917 года начальник дальномерной сети форта Ино.
В июне 1918 вступает в РККА и исполняет обязанности командира дальномерной сети 2-го сводного артдивизиона (сев.форты)
10 июля 1918 года переведён на работу в ГВИУ (Москва).
3 марта 1919 года переведён на должность командира батареи тяжёлого артдивизиона 7-й армии северо-западного фронта. Воевал против войск Юденича.
25 апреля 1919 года назначен командиром зенитной батареи 2-го сводного артдивизиона в Кронштадт. С 1 июня 1920 года нач. уч. команды дивизиона.
Во время мятежа арестован за отказ исполнять обязанности коменданта форта Сев.№6. Содержался под домашним арестом. После освобождения 23 марта 1921 года назначен комендантом форта "Риф", а 27 апреля переведён на прежнюю должность начальника дальномерной сети 2-го артдивизиона, с 10 февраля 1922 года нач. уч. арт. команды дивизиона, а с 30 августа 1924 года нач. арт.школы младшего ком.состава.
10 ноября 1924 года назначен командиром 2-го ОАД 1-й Артбригады (форт Тотлебен). В должности до 1 октября 1925 года, затем командир батареи артшколы БОБМ и нач. школы.
С 12 ноября 1926 года поначштаба 3-й Артбригады. 30 сентября поступил на курсы усовершенствования командного состава. После окончания курсов ВрИД начштаба 3-й Артбригады с 28 октября 1930 года.
1 декабря 1930 года назначен комендантом форта Красная Горка, а с 22 апреля 1931 года начштаба 3-й Артбригады.
1 июля 1931 года начальник электро-механической службы Кронштадтского укрепрайона. С 14 августа 1933 года помощник коменданта КУРа по материально-тех. обеспечению. С введением званий в 1935 году - майор, и 29 июля 1936 года назначен нач. I отдела КУРа (звание подполковник). 31 августа 1937 года - полковник и начальник штаба КУРа.
В 1941 году нач.штаба БО Таллинской ВМБ, затем возвращается к прежней должности в Кронштадт (ген-майор). С 1943 года нач.штаба БО ТОФ до 1950 года. Затем в отставке. Умер в Ленинграде 1 апреля 1964 года.
************************************************************ *****************
Вот ведь странность. Дворянин, офицер царской армии и...никаких репрессий. Стоит задуматься - почему?

[Обновления: пн, 16 января 2012 15:26] от Модератора

Известить модератора

Предыдущая тема: Инцидент на реке Янцзы 1949 г. - артиллерия НОАК против британского флота
Следующая тема: Выборгский укрепленный сектор
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 20:48:22 MSK 2024