| Re: То есть ни о каком разоружении речи не идет... [сообщение #2157 является ответом на сообщение #2156] |
пн, 08 сентября 2008 18:39   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Я думаю, что в разных урах могло быть по разному. Поэтому утверждать про все врядли можно. Может быть где-то разоружение и было...
Почему нет? Скажем, могли снять 76-мм установки 1932 г. для новых АПК, а потом свалить где-то на складе за ненадобностью...
То есть частичное разоружение, допустим, было. а может быть где-то были и случаи локального подрыва (мало ли, перестарался кто-то...)
А много ли надо для того, что бы пошел слух о ТОТАЛЬНОМ разоружении и подрыве фортсооружений?
Конечно, то что пишется у известного "классика современной историографии" в части уничтожения Линии Сталлина - не более чем вымыслы и домыслы.
Это из той же области, что и сравнительный анализ мощных и грандиозных фортсооружении старых уров с мелкими никчемными коробочками Линии Молотова...
|
|
|
|
| Re: То есть ни о каком разоружении речи не идет... [сообщение #2177 является ответом на сообщение #2157] |
вт, 09 сентября 2008 15:29 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пн, 08 сентября 2008 18:39 |
Может быть где-то разоружение и было...
|
Не может.
| Цитата: |
Почему нет? Скажем, могли снять 76-мм установки 1932 г. для новых АПК, а потом свалить где-то на складе за ненадобностью...
|
Конкретные примеры имеются? Как это действо выглядело на бюумаге, интересно? Приведение в небоевую готовность сооружения, или как?
| Цитата: |
То есть частичное разоружение, допустим, было. а может быть где-то были и случаи локального подрыва (мало ли, перестарался кто-то...)
|
Локального подрыва СВОИХ сооружений!? Есть конкретные факты? Интересно было бы посмотреть на это сооружение. Это же вредительство в чистом виде. Наверняка всех посадили, даже исполнителей.
| Цитата: |
А много ли надо для того, что бы пошел слух о ТОТАЛЬНОМ разоружении и подрыве фортсооружений?
|
Этот слух пошел в 60-х годах, гораздо позже описываемых событий. И почему пошел - тоже вполне понятно. Те люди, по вине которых Линия Сталина так и не была приведене в нормальную боеготовность пришли к власти. И подтирали за собой.
| Цитата: |
Конечно, то что пишется у известного "классика современной историографии" в части уничтожения Линии Сталлина - не более чем вымыслы и домыслы.
|
Так он хрущевскую пропаганду перепевал. И не только в том, что касается Линии Сталина - всего остального - тоже.
|
|
|
|
| Re: То есть ни о каком разоружении речи не идет... [сообщение #2207 является ответом на сообщение #2177] |
вт, 09 сентября 2008 23:34 |
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
| Цитата: |
Цитата: Почему нет? Скажем, могли снять 76-мм установки 1932 г. для новых АПК, а потом свалить где-то на складе за ненадобностью...
Конкретные примеры имеются?
|
Да, конечно, КаУР: | Цитата: |
К началу августа 1941 г. Лемболовский и Елизаветинский БРО не имели 50% положенных по штату пулеметов, Агалатовский БРО, находившийся во второй полосе обороны – не имел вооружения вовсе. В четырёхамбразурных дотах вместо четырех станковых пулеметов имелось по одному станковому, одному ручному пулемету и пять человек гарнизона вместо шестнадцати
|
http://www.aroundspb.ru/fort/kaur/kaur.php
|
|
|
|
| Естественно, тут ни слова про разоружение! [сообщение #2214 является ответом на сообщение #2207] |
ср, 10 сентября 2008 10:22 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Надо чтобы СНЯЛИ уже установленное вооружение. То есть не чтобы не хватало (это у нас постоянно), а чтобы сначала поставили, установили, а затем - сняли, разоружили.
Про то что у нас катастрофически не хватало ресурсов, чтобы вооружить ДОТы, и привести в боевую готовность - это я писал уже ниже.
Надо пример, чтобы НАМЕРЕННО разоружили уже вооруженные сооружения.
|
|
|
|
| Re: Естественно, тут ни слова про разоружение! [сообщение #2216 является ответом на сообщение #2214] |
ср, 10 сентября 2008 10:34 |
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
| Цитата: |
В январе 1941 года по приказу Ленинградского военного округа 4-ый ОПАБ (командир батальона – капитан Синцов) в полном составе с вооружением (1119 человек, 107 станковых и 60 ручных пулеметов) был выведен из состава 22-го УР и переброшен в район севернее Выборга, где на рубеже Энсо – Финский залив заканчивалось строительство нового укрепленного рубежа.
|
|
|
|
|
| Опять же - это не о самих сооружениях... [сообщение #2218 является ответом на сообщение #2216] |
ср, 10 сентября 2008 10:50 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
|
Если в ДОТы установили пушечные установки, их уже не снимали. Если снимали - то только для модернизации. Как в Катумах, допустим, установили установки 1932 года, они там так и стояли до тех пор, пока их не заменили на ЗИФ-26.
|
|
|
|
| опять Вам недостаточно? :) [сообщение #2225 является ответом на сообщение #2218] |
ср, 10 сентября 2008 14:27 |
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
Вы хотели конкретный пример? Вам привел конкретный пример.
однако опять Вас он не устраивает, Вам бы хотелось пример про пушки. А если бы был пример про пушки - Вы бы захотели еще какой-нибудь другой пример.
Конечно можно считать, раз пушки не снимали - значит УР не разоружали, все было кайфово и шоколадно.
|
|
|
|
| Re: опять Вам недостаточно? :) [сообщение #2235 является ответом на сообщение #2225] |
ср, 10 сентября 2008 15:39 |
|
|
Надо бы определиться по терминологии.Ветераны и "историки" могут не знать деталей.
Слово "разоружение" многозначно.Скажем,корабли ВМФ при царе разоружались каждый год на зиму.Мы также знаем,что в постоянной боевой готовности поддерживалась только часть дотов,прочие приводились в боеготовное состояние только периодически.Поэтому б.ч. времени дот пребывал разоруженным,с вооружением на складе.
Что происходило со старыми Урами(уже полностью готовыми к 39 году)?Некоторые управления были расформированы,потом восстановлены,Уры получили уменьшенный комплект личного состава мирного времени,частично было передано в новые УРы вооружение и оборудование.Тем не менее от них не отказались,вместо изьятого вооружения было запланировано пополнение его из тыл .складов(в частности ,для Псковского и Островского Ур из Полтавы),но сроки приведения в готовность Ура были увеличены.
Поэтому лучше оперировать словами "пониженная боевая готовность" или "кадрированный",говоря об этих УР к началу войны.Полное разоружение ведь не производилось,а слово "Разоружение"вызывает ощущение полной потери боеготовности.
Что же касется намеренного разрушения укреплений старой границы-такие факты пока не приводились.
[Обновления: ср, 10 сентября 2008 15:41] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
