FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД" » Отзывы, критика, пожелания
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #23083 является ответом на сообщение #15474] ср, 06 октября 2010 14:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Всё ясно. Спасибо. На Тотлебене были временные павильоны угломеров. На плане 1907 года изображено два таких павильона прямо на берме, поскольку бетонный массив был не готов.
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #23096 является ответом на сообщение #23069] ср, 06 октября 2010 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Ну теперь понял, однако не сразу дошло Sad
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #23146 является ответом на сообщение #23096] чт, 07 октября 2010 09:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну, а как статья и журнал вообще? Smile

Tkachenko

Всё ясно. Спасибо. На Тотлебене были временные павильоны угломеров. На плане 1907 года изображено два таких павильона прямо на берме, поскольку бетонный массив был не готов.

Я до 1907 г. еще не дошел и скорей всего не скоро дойду - вообще мне прийдется публиковать эту тему с перерывами. Sad Но краем глаза уже наблюдал кое-что по 1904 г. Так вот уже в этом году бетонный массив там упоминается как почти полностью оконченный. Но тут я спорить уж точно не буду, потому как, "краем глаза" часто видится то, чего не есть на самом деле.
Smile

А временные павильоны строились и на других на батареях. Я в частности упоминал о деревянных павильонах на мортирной № 1. Их разобрали после готовности постоянных кажется в 1901 г. Или в следующем... Но это я еще потом буду все уточнять, пока же у меня сбор данных...

Возможно, что на Тотлебене... То бишь на "А" тоже выстраивались деревянные павильоны.
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #23163 является ответом на сообщение #15474] чт, 07 октября 2010 14:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Я, видимо, не совсем точно выразился. Массив-то к 1907 году был готов. Но без отделки. А первоначально хотели ставить павильоны для дальномеров Петрушевского в подошве вала в бетонных полностью заглубленных в грунт постройках.
Только в 1911 году завершили строительство павильонов для дальномеров и угломеров Лауница на верхней точке форта.
А временные павильоны располагали на берме. То есть точка стояния соответствовала первоначальному проекту для дальномеров Петрушевского.
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #24768 является ответом на сообщение #23163] пн, 22 ноября 2010 21:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Журнала у нас нет. Но, оказалось, что № 1 выложен в сеть. Думалось, что это не ваш "Фортовед", действительность предоставила доказательства обратного. Печально, но факт. Простите, но почитала интернетовскую копию. Но, тут сразу вопрос, а не нужно ли указать в журнале в добавление ко всему, что журнал запрещается выкладывать в сеть? У нас те же проблемы. Ну, не понимают некоторые люди, что тиражи допечатывают, что затраты были и прочее. Сами не делают, и другим работу срывают.
И, ещё такие технические моменты. Авторов фотографий, рисунков и планов и т.п. указываются обычно - "имя,фамилия", без отчества. Это творческие имена. Международная такая норма. Авторов и др. участников принято указывать в полной мере, то есть, с отчеством. И, должна быть одна форма при перечислении имён. Не допускается в одном списке указывать для одного человека имя-отчество-фамилию полностью, другому - ставить инициалы, третьему - имя-фамилию.
Теперь вопросы по статьям.
Прочитала редакционную статью. Можно смело говорить о питерской школе в изучении фортификации. В общеевропейском масштабе, судя по наличествующим у нас изданиям, вы очень даже наравне, лично так и ювелирнее. Но, Станислав Александрович(?), за что же Вы с нами так? Мы-то где? Мы-то кто? Что не российский северо-запад? Как требовать от чиновников внимания к проблемам крепостей, когда даже фортификаторы Питера в общефортификационной статье о них даже не упоминули?
Взять хотя бы крепость Пиллау. Самая старая крепость бастионного фронта на территории России. Начало работ по строительству укрепления относится к 1626-29 годам. Собственно крепости к 1632 году. Пётр Первый её с пристрастием осматривал в 1697 году. Петропавловская крепость строилась по её образу и подобию, только там шесть бастионов. Даже в первоначальной планировке Питера учитывалась регулярность европейских систем, примером-то "мы" служили. Это потом Питер по водным артериям стал застраиваться, а центр перенесли на Адмиралтейскую сторону. Эх... "Финнов-то" Вы, к примеру, упоминаете, дескать, вошли в состав и прочее, а мы как? Удивление. Общаемся все на форуме, инфу передать - без проблем. Или, тогда уж рамки подчеркните, что все, но кроме Калининградской области. Декать, они сами там чебурашкаются, сами пишут, сами издают.
Да, тут же, терминологическое. У Вас "деревоземляная", мы обычно указываем - "древесноземляная". Где-то есть закреплённая норма по которой Вы работали, я просто не знаю?
По Кронштадту. Там оговорены рамки работы. Но, на каком грунте велось строительство? Вам понятно, а нам тут нет. Балтика одна, но берега разные у всех. Отмели,дамбы - какие? Есть вопросы дальше. Как понимать "ряжевые волноломы"? И, будет ли в следующих статьях отслеживаться укрепление береговой линии? Например, выцепила в одном месте устройство брекватера, продолжение по нему будет? Нам хотелось бы найти точки для сравнения по некоторым животрепещущим вопросам. И потом, пушки - это хорошо, но, на сохранение фортификации сегодня это мало влияет, а, вот, изменение береговой линии - кардинально. То есть, побольше-побольше Rolling Eyes о берегозащите.
Это не критика, размышление токо. И нам ещё до такого далеко...
С уважением
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #24783 является ответом на сообщение #24768] вт, 23 ноября 2010 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
В дополнение.
Есть такое обозначение "дерево-цемент", смесь смолы, асфальта и серы. Надо полагать, что "дерево" имеет более общее значение, то есть, ствол+ветки+листья+корни+смола+кора+т.п. "Древесина" же подразумевает среднюю часть ствола каким-нить образом обработанную, деревянные материалы: брёвна, доски, брусья и т.п.
В гуманитарных науках при расхождении терминов выравнивают их по общеевропейскому (общемировому) образцу, то есть, по месту первого употребления, описания. Так делают, чтобы научный аппарат друг друга был понятен, чтобы минимизировать искажения смысла при переводах с языка на язык. В России из-за закрытости в советское время признаётся отставание в методологических и терминологических областях. Можно, разумеется, заявить о несогласии с каким-нить термином или ввести свой более удачный, но надо обосновать логически. Дореволюционные источники также хороши, тогда ещё языки знали.
Нашла по Др. миру "бревенчатые настилы", так опять же "древесина". Во, проблема-то Smile
Зацепилась также за "рейд - части акватории Ф. залива" (как-то так), ммммм, специфичности не хватает, языковые же есть удачные определения. Получается, если обратно читать, что часть акватории есть рейд.
Но, это всё несущественно, можно не заморачиваться Smile
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #24784 является ответом на сообщение #15474] вт, 23 ноября 2010 16:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Термин "дерево-земляные" (укрепления, сооружения) широко использован в фортификационной литературе (изданной НКО, МО), как до, так и после войны. Т.ч. используем (и я в том числе) то, что досталось в наследство от профессиональных фортификаторов Cool
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #24785 является ответом на сообщение #24784] вт, 23 ноября 2010 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
http://rufort.info/library/album/album.html

АЛЬБОМ ЧЕРТЕЖЕЙ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ
РУКОВОДСТВО ПО ВОЙСКОВЫМ ФОРТИФИКАЦИОННЫМ СООРУЖЕНИЯМ
НЕМЕЦКАЯ ОБОРОНА
Материалом для создания альбома послужили отчеты фронтов Управлений Оборонительного Строительства, а также комиссий, созданных по приказу Начальника Инженерных войск.

…«Закрытые огневые сооружения применялись немецкими войсками самых разнообразных конструкций, главным образом, пулеметные и, как исключение, артиллерийские. В большинстве случаев сооружения деревоземляные, однако, на ряде фронтов имели место постройки из долгостойких материалов (железобетона, кирпича и пр.).»

Начальник Центрального Проектного Инженерного Института С.В. имени Д.М. Карбышева
генерал-майор инженерных войск (Пономаш)

Начальник I отдела ЦПИИ С.В.
инж.-полковник (Штеренберг)

Начальник 3 отделения I-го отдела ЦПИИ С.В.
ст. инженер (Коновалихин)

http://zhurnal.lib.ru/w/wan_i_d/russ_fort.shtml

Ван И Ди: Русская фортификация

Очерк основных тенденций развития фортификации в России в средние века.
Москва 2005 г.

Сущность и назначение военных укреплений.

…«В зависимости от преобладающих методов ведения войны в данном месте и времени укрепления могут быть временными (или передвижными), постоянными относительно краткосрочного периода эксплуатации (древесно-земляные и т.п.) и постоянными относительно долгосрочного периода эксплуатации (долговременные земляные, каменные, кирпичные, ж/бетонные, комбинированные).»

A_Kuziak Cool

??? Ну, язык военных и научный язык. Даже, язык военных советского периода. О том и речь.
И, "профессиональный фортификатор" - это историк фортификации, профессиональный военный инженер или др? И кто такие тогда "суровые фортечники"? Rolling Eyes
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #24786 является ответом на сообщение #24785] вт, 23 ноября 2010 20:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
1. "Рейд" - термин применявшийся в период описываемый в статье для обозначении части акватории Финского Залива.
2. Древесно-/дерево- = сквозник/сквозняк = шкворень/шворень - термин, он и есть термин -"хоть горшком назови, только в печку не ставь"(С)
Re: Отзывы, критика, пожелания [сообщение #24799 является ответом на сообщение #24785] ср, 24 ноября 2010 08:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Имеется в виду военный инженер (военные инженеры). Написание встречал и через дефис, и без онного. Но без дефиса - чаще, т.ч. Вы правы, выделив его в тексте. Что ж, гражданские историки используют свои термины, однако я мне как-то более по душе термины военных строителей.
"Суровые фортечники" - все же любители маленьких бетонных коробочек и прекрасных протяженных бетонных поверхностей, а также чудесных каменных и кирпичных сооружений, и чудных земляных и ДЕРЕВОЗЕМЛЯНЫХ Cool построек.
Предыдущая тема: Береговой батарее Севастопольской крепости № 14 - жить!!!
Следующая тема: Где приобрести
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 20:23:26 MSK 2024