Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22789 является ответом на сообщение #22045] |
ср, 29 сентября 2010 20:31   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Знаете, краткость не всегда сестра таланта. Куцый вопрос ставит в тупик. Если Вы говорите о доставке новых стволов и подаче их в башню, то Ваш вопрос, простите, напоминает издёвку.
Совершенно ясно, что ствол доставлялся на спец. ж/д платформе и располагался на ней по оси платформы. На помост орудие подавалось боком, и уже на помосте разворачивалось на 90 гр. и на катках подавалось в амбразуру казной. Крыша башни была приподнята на клиньях именно для того, чтобы удобнее было вводить более массивную казённую часть.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22791 является ответом на сообщение #22789] |
ср, 29 сентября 2010 21:34 |
RDX
Сообщений: 1295
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 29 сентября 2010 20:31 |
Знаете, краткость не всегда сестра таланта. Куцый вопрос ставит в тупик. Если Вы говорите о доставке новых стволов и подаче их в башню, то Ваш вопрос, простите, напоминает издёвку.
Совершенно ясно, что ствол доставлялся на спец. ж/д платформе и располагался на ней по оси платформы. На помост орудие подавалось боком, и уже на помосте разворачивалось на 90 гр. и на катках подавалось в амбразуру казной. Крыша башни была приподнята на клиньях именно для того, чтобы удобнее было вводить более массивную казённую часть.
|
Вопрос о подаче стволов к амбразуре. Совершенно ясно, что ствол дульной частью внутрь башни подавать не будут, т.к. развернуть их там невозможно поэтому непонятен Ваш "Казной вперёд? Очень оригинально. Казной вперёд (если) - это куда? "
Ствол к амбразуре подавали везде поразному и боком и казной в зависимости от условий.
О 120/50 бб 332 указано 120/50 в строю достаточно?
Главное 130 мм за 332 не числились
|
|
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22793 является ответом на сообщение #22789] |
ср, 29 сентября 2010 21:45 |
BSSH
Сообщений: 1572
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 29 сентября 2010 20:31 |
Совершенно ясно, что ствол доставлялся на спец. ж/д платформе и располагался на ней по оси платформы.
|
Для транспортировки 2-х 12" стволов могли применяться уже выпускавшиеся перед ВОВ 4-х осные платформы, длиной 13400мм, но из-за негабарита стволов применялись как минимум, 3 платформы, даже если положить 2 ствола "Валетом" на одной платформе, нужна сложная обвязка, и все равно, не менее двух платформ.
-
Вложение: 21_f.JPG
(Размер: 31.79KB, Загружено 713 раз)
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22798 является ответом на сообщение #22045] |
чт, 30 сентября 2010 00:11 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
RDX:
Почему же невозможно? От амбразуры башни до оси ж/д достаточное расстояние. Если ствол мысленно разделить на два, получим - 7930мм. В самый раз для разворота ствола и подаче его казной к амбразуре. Сути этого разговора не понимаю. Главное для описания исторического события - сменили стволы? Сменили. Батарея боеспособна? Боеспособна.
Ну, вот опять: "О 120/50 66 332 указано 120/50 в строю достаточно?" Это шифровка? Я ничего не понял.
"Главное 130 мм за 332 не числилось". Кто это сказал?
Горизонтальный с катками.
Батарейцу:
Платформа - 13400 мм. Ствол - 15860 мм. Зачем там три платформы? Потом, не забывайте, что применялись платформы специальные, большегрузые, те самые, которыми орудия доставляли на форт ещё в 1913-1915 годах. Платформы числились за ОСЗ. Все крупнокалиберные системы доставлялись на этих платформах, о чём в архивных документах неоднократно упоминается.
miall:
Верхнее фото - май-июнь 1942 года, когда на форт посылался ПУБАЛТом спецкор. День пасмурный.
Нижнее фото - день солнечный. Разное время съёмки. Это раз.
30 июня 1944 года - это куда же батарея стреляла в этот день???
В этот день до противника (финнов) не доставала даже 12-дм башенная, поскольку 20 июня 1944 года наши войска освободили Выборг. Это два.
Так что подпись явно ошибочная, хотя именно с 10 июня на форты начали прибывать фотокорреспонденты ПУБАЛТа для фотофиксации действий нашей артиллерии при проведении Карельской операции.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22857 является ответом на сообщение #22798] |
чт, 30 сентября 2010 19:05 |
BSSH
Сообщений: 1572
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 30 сентября 2010 00:11 |
Батарейцу:
Платформа - 13400 мм. Ствол - 15860 мм. Зачем там три платформы? Потом, не забывайте, что применялись платформы специальные, большегрузые, те самые, которыми орудия доставляли на форт ещё в 1913-1915 годах. Платформы числились за ОСЗ. Все крупнокалиберные системы доставлялись на этих платформах, о чём в архивных документах неоднократно упоминается.
|
Про платформы. А как Вы прицепите паровоз? один конец будет точно свисать, и на поворотах полотна ж/д выступающие части (негабарит) будут соударяться, если в промежуток не поставить дополнительной платформы. Перед ВОВ практически весь подвижной состав был двухосный, вспомните кинохронику. Даже сейчас на складах ведётся подсчет грузов в двухосных вагонах.
Про 1913-15гг. Как раз в архивах, про ИНО и написано, что каждый ствол туда доставлялся на двух платформах, и что их надо было перегнать на Ижорскую крепостную для подачи стволов от Ораниенбаума на КГ.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22858 является ответом на сообщение #22045] |
чт, 30 сентября 2010 19:23 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Но ведь доставили, на Ино и КГ в 1913-м. Опыт был. В 1941 повторили, а до этого в 1921-м. Проблемы нет.
Что касается двух платформ. Одна платформа вмещала ствол полностью, ничего не выходило за габарит. На второй платформе доставляли "люлю" со всеми откатными механизмами. Платформу можно видеть в книге Амирханова "Морские пушки на железной дороге", фото на стр.15. На такую платформу полностью помещалось 10-дм орудие (11430 мм) и ещё оставалось место для отката и для работы прислуги более чем достаточно.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22862 является ответом на сообщение #22858] |
чт, 30 сентября 2010 22:00 |
BSSH
Сообщений: 1572
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Выражаюсь яснее. До Октябрьской революции ж/д представляла собой не то, что сейчас. Длинномерные платформы с поворотными тележками появились много позднее. "Ижорка" была, как бык сходил по-малому. недаром в 30-е её спрямляли, укрепляли баласт, иначе многоосным транспортерам было бы не пройти. И как эти длинномеры могли через отрезанную в Петергофе ветку попасть на Ораниенбаумский плацдарм? Наверно, вместе со стволами привезли на баржах  ? О фотографии, о которой Вы говорите, нужно посмотреть и уточнить её датировку.В ВОВ, при транспортировке, могли быть послабления, а в мирное время "чугунка" кроме своего Устава, всячести "защищалась" Комендантом крепости и другими командирами, учитывая её мобпредназначение. За нарушение правил наказывали беспощадно.И потом, у автомобильного движения, возможно нарушение габарита, с вывешиванием соответствующего правилами знака-наклонной зебры. У железнодорожников-либо платформа, либо полувагон.
В современных условиях, с поворотными тележками на 4-х осных платформах это выглядело бы так.
-
Вложение: 123.JPG
(Размер: 14.39KB, Загружено 509 раз)
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22863 является ответом на сообщение #22045] |
чт, 30 сентября 2010 23:32 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Длиномерные с многоосными поворотными тележками транспортёры появились задолго до революции. С помощью этих платформ-транспортёров (грузоподъёмностью 50 тонн) Морское Ведомство доставляло групногабаритные грузы на Дальний Восток (Порт-Артур и Владивосток) и в Севастополь. ГАУ имело такие же транспортёры для доставки артиллерийского вооружения в крепости Владивосток, Батум, Порт-Артур, Севастополь, Усть-Двинск.
Именно на этих транспортёрах доставляли 12-дм установки на форты Ино и Красная Горка. Отдельно ствол - одна платформа, отдельно качающаяся часть - одна платформа, отдельно лафет - одна платформа. Башенные конструкции в разобранном виде доставляли на этих же платформах.
Кстати, финнам достались несколько таких платформ в качестве трофея в 1918 году. См. стр.73 в книге о форте Ино. А на фото на стр.71 изображена платформа иной конструкции - на поворотных восьмиосных тележках. Выше виден 12-дм ствол, который совершенно спокойно помещается на данную платформу.
В данном случае Вы создаёте "бумажную" проблему, поскольку простой факт доставки 12-дм орудий на вышеозначенные форты говорит сам за себя. Не Ми-26 же доставляли орудия в 1913, 1921 и в 1941 годах? 
Что касается отрезанной линии до Ораниенбаума, то об этом я уже писал - орудия доставляли морем из Ленинградского порта до Рамбова, а далее процесс хорошо показанный на стр.71 в книге о форте Ино.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт май #d 08:12:11 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
