| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2231 является ответом на сообщение #2229] |
ср, 10 сентября 2008 15:12   |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А штурм дотов в Сумме как раз и показал минусы "флажковой сигнлизации" и возможности ДОТов капонироной системы: обнаружив на крыше у "соседа" нашу пехоту, ДОТы и финны из окопов отсекали огнем наших саперов с взрывчаткой еще у линии надолб, ПТО при это "не пропускало" танки с волокушами. Взрывчатки, что была у пехоты с собой (и то, не всегда)- катастрофически не хватало. ДОТ "с флажком" наша артиллерия обстреливать переставала - у финнов появлялась возможность контратаковать.
Предвидя вопросы о цитатах  - такое впечатление о событиях у меня сложилось после одновременного "перекрестного" чтения "Бои в Финляндии" и книги Баира.
|
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2233 является ответом на сообщение #2229] |
ср, 10 сентября 2008 15:21 |
kansa2
Сообщений: 56
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Питер
|
|
|
|
Ну ,уважаемый Алексей, не сидели же бойцы Сиповича без дела...
Да и малознакомый , уж признаем, дот 45 весьма непрост - сколько тонн тротила на него пошло в итоге !
А что финны на какой-то момент его отбили и приватизировали 50 кг
нашего советского тротила ( воспользовались задержкой наших саперов)- на войне, как на войне...
Про Сумму - приколола история с Sk3 - сутки финкие товарищи были не в курсе насчет известных мероприятий группы Ватагина...
С уважением.
|
|
|
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2237 является ответом на сообщение #2230] |
ср, 10 сентября 2008 17:16 |
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
| Цитата: |
По поводу договора с "Териокским" правительством.Хельсинское правительство получило даже меньше(без Карелии).Но никто не сказал,что Финляндию завоевали.Тоже самое (без Куусинена) могла получить невоевавшая Финляндия.Если бы пошла на договор.
|
Прочитал 3 раза, ничего не понял.
По поводу 2УА - мне неизвестны хотя бы подробные описания (не говоря уж об анализе) советского периода о разгроме 23А(лето 41), 48А(лето 41), 2УА.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2241 является ответом на сообщение #2239] |
ср, 10 сентября 2008 18:52 |
kansa2
Сообщений: 56
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Питер
|
|
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 10 сентября 2008 17:18 |
Читая о общей и частной пассивности - складывается впечатление, что именно сидели без дела.
|
Из того , что читал про события в УР Сумма в период с 1 по 11
февраля - впечатление прямо противоположное.
Характерно что и финские ветераны Суммы не выделяют особо дату 11 02 1940 - мол, с 1 февраля и пошло известное действо.
Какая уж там пассивность рюсся в этот период!
Да и в нашей роте в некий момент боя за дот №45. осталось 28 бойцов.
Делом занимались наши хлопцы, как умели.
С уважением.
|
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2242 является ответом на сообщение #2001] |
ср, 10 сентября 2008 20:40 |
|
|
alexvar
Пояснение."Завоевание"-под этим термином подразумевается захват государства военной силой.
Условия договора с "Териокским" правительством не подразумевают захват государства Финляндия ,а предусматривают изменение границы,в т.ч. передачу Финляндии территории Советской Карелии.Реально-это договор об обмене территориями и аренде части ее.В сочетании с передачей Финляндии карельской территории термин "завоевание" звучит как-то несообразно.Если бы договор предусматривал прием Финляндской ССР в состав СССР-тогда да,завоевание.
По условиям-очень близкие условия предлагались и "нетериокской" Финляндии.Если бы они согласились-можно было ли говорить о завоевании? Нет.Чуть худшие условия-без Карелии и денег финны получили после поражения.Пишется ли в финских книгах,что Финляндия была завоевана?
И не только об этих армиях.О 29 и 39 тоже немного сказано.
Кстати,а есть ли книга о боевом пути никем ни разгромленной 6 гвардейской танковой армии ?
Нет книги или статьи о вполне успешном десанте у Соленого озера( только краткие намеки в мемуарах),а о полностью погибших десантах в Мерекюла,Петергофе,Коктебеле есть(причем СОВЕТСКОГО периода).
|
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2245 является ответом на сообщение #2241] |
ср, 10 сентября 2008 21:20 |
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
|
Я имел ввиду более ранний период, когда наши захватили Поппиус сверху, а финны прятались внутри. Потом финны его отбили. Не уловил только - Поппиус после этого был боеспособен? А ведь хватило бы наверно одного шланга от выхлопной трубы, чтоб сделать финнам внутри газенваген.
|
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2246 является ответом на сообщение #2242] |
ср, 10 сентября 2008 21:39 |
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
Дело в том, что териокское правительство было своим, карманным. И разные бонусы ему - все равно, что передача Крыма Украине: СССР было все равно какой республике принадлежит территория, благо все тоталитарно управлялось сверху.
Это был такой ход конем в советской политике в эфемерном расчете на антиправительственные настроения финнов: создать свое марионеточное правительство, которое привести к власти на штыках РККА. И совершенно нет разницы, называлась бы ФССР или как-то по-другому, лишь бы все было под контролем.
Настоящему правительству Финляндии предлагались совсем другие условия.
Стоит заметить, что термин победа и поражение в данной и последующей войне СССР с Финляндией немного неуместен.
В результате Московского мирного договора Финляндия ничего не предлагалось, а лишь забиралось.
Однако вернемся к планам Политбюро: возникновение териокского правительства, его жизнедеятельность и внезапное исчезновение непосредственно указывает на планы СССР в отношении Ф. = внедрение туда своего правительства. К чему бы это могло привести в дальнейшем - вот тут можно только догадываться. По-видимому в зависимости от ситуации и стратегические сценарии могли быть разными, в том числе и тот, что разыграли с прибалтийскими республиками.
По поводу 6гвТА: на Ленинградском и Волховском фронтах ее кажется не было - ничего сказать не могу. Меня занимает только эта территория.
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
