Начало » Основной (Main) » Военная история » По поводу флагов на дотах: героизм или глупость?
| Вы кажется просили ссылку на документ? [сообщение #2217 является ответом на сообщение #2212] |
ср, 10 сентября 2008 10:41   |
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
Вам документ привели.
Документ непосредственно реализующий политический замысел.
Теперь Вы хотите увидеть там подпись Сталина?
А потом захотите, что Вам его представили в оригинале?
| Цитата: |
это не обещанные планы Сталина!
Короче, слив засчитан. Идите еще в школу.
|
Вы очень некорректно участвуете в дискуссии, Вам это не кажется?
Если у Вас кончились аргументы и Вы перешли на личность оппонента, то это один из ярких признаков собственного слива.
М*********************М
и Вас прошу быть корректным и не реагировать на некорректности оппонента
[Обновления: ср, 10 сентября 2008 18:45] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2219 является ответом на сообщение #2211] |
ср, 10 сентября 2008 10:51 |
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
Вы называете это очернением, но многих раздражает огламуренная политработниками история ВВ2. И, естественно в своей критике палка где-то перегибается. У меня вызывает раздражение о горечь замалчивание второго разгрома 2УА в Синявино на фоне трескотни о вечной памяти. Первый разгром в Мясном Бору скрипя начали признавать, но это случилось уже в пост-советское время. А раньше их просто называли власовцами.
Также вызывает горечь подмена воинского мастерства и выживания на поле боя выпячиванием героики, (самопо)жертвенности за какие-то там идеалы.
|
|
|
|
| Мне нужен не любой документ, а вполне конкретный. [сообщение #2220 является ответом на сообщение #2217] |
ср, 10 сентября 2008 11:01 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Нужне вполне конкретный "План Сталина" о захвате Финляндии целиком. С его подписью, естественно.
Пока таковой ьбыл только упомянут. Конкретную ссылку никто не дал. Не обязательно здесь его публиковать и цитировать - можно дать ссылку на Архив Политической истории, или там, РГВА - я сам посмотрю.
Ссылка будет?
Только боюсь, все это фуфло, таковой документ, если был бы найдекн, был бы давно опубликован и известен.
|
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2221 является ответом на сообщение #2219] |
ср, 10 сентября 2008 11:22 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Все это так ... и не совсем так.
И в 60-е, и 70-е годы было достаточно книг, где можно было прочитать "неогламуренную" историю (не говорю о специальных или секретных, имею в виду открытые источники). Кто хотел, тот мог это сделать. Но это надо было трудиться над собой, читать литературу не художественную (романы Чаковского или Стаднюка читать намного проще, чем ту же "Битву за Ленинград" 64-го года).
"Полный гламур" стали наводить позднее, когда наверх к власти пришил те, кто в войну был отнюдь не в высшем руководстве; свое "место в истории" они могли занять только за счет замалчивания и "замещения" других лиц...
Все же книги одинаково "честными и правдивыми" не будут никогда, так же как и люди никогда не станут одинаково мыслящими. О той же финской, сейчас - есть Солонин, есть Ириничев. Разница - огромная, хотя тема - одна и та же. ЛЮДИ разные, разные и книги у них.
|
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2222 является ответом на сообщение #2211] |
ср, 10 сентября 2008 13:02 |
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| miall писал(а) ср, 10 сентября 2008 06:35 |
| alexsvar писал(а) вт, 09 сентября 2008 22:19 |
Но до сих пор почему-то стыдятся признавать собственное неумение, глупость и прочее отсутствие талантов. Занимаются очковтирательством до последней возможности. А если завтра - война, а мы опять не готовы? Будем опять с флагами и песнями на доты наступать?
|
У нас уже мало чего стыдятся - из всей отечественной истории только период ВОВ еще не дали до конца оплевать (да и то - до тех пор, пока будут живы последние ветераны и их дети будут в "активной фазе"; потом - и этот период очернят "с радостью и наслаждением".
"Если завтра война" - не дай бог... К ней (серьезной) не готова не столько армия, сколько само наше общество в целом.
"А мы опять не готовы?" - а когда Россия была к войне заранее готова?! За последние 150 лет (эпоху современных войн):
- Крымская война - однозначно нет, проиграли, причем на море - полное отставание;
- завоевание Средней Азии - да, но с заведомо более слабым по вооружению и обученности противником;
- русско-турецкая война - да с натяжкой;
- русско-японская война - нет, проиграли и в море, и на суше;
- первая мировая - нет, причем и союзники тоже;
- гражданская война - полная импровизация с обеих сторон, здесь даже оценивать "готовность" не приходится;
- локальные конфликты: Хасан - скорее нет, Халхин-Гол - скорее да;
- "освободительный поход" - да, но против практически несопротивляющегося противника;
- Зимняя война - определенно нет, первый период это отчетливо показал;
- Великая Отечетсвенная - нет, к такой войне готовноости не было;
- война с Японией - да, но к войне готова была армия, которая уже 4 года воевала, причем два последних - воевала победоносно (был колоссальный опыт);
- войны и конфликты с участием наших советников и специалистов - не оцениваю, здесь речь идет о готовности чужих армий;
- первая чеченская - однозначно нет...
Если посмотреть внимательно, то оказывается, что мы никогда не были готовы к войне на своей территории; к войне на чужой территории - готовность была выше.
Написал - и сам удивился выводу, раньше об этом так однозначно не задумывался...
|
А что же наполеоновские войны не вошли в обойму? Там тоже сплошная неготовность.
С ув. AIG
|
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2223 является ответом на сообщение #2222] |
ср, 10 сентября 2008 13:55 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| aigspb писал(а) ср, 10 сентября 2008 13:02 |
А что же наполеоновские войны не вошли в обойму? Там тоже сплошная неготовность.
|
Во первых, я рассматривал период 150 лет.
Во вторых, первый период "наполеоновских" войн (походы Суворова, эскадра Ушакова) - демонстрируют как раз обратное: полную готовность к ведению войн, опять же на чужой территории. И всего через 1,5 "пятилетки" (по нашим меркам)после этого - Аустерлиц...
Опять же оффтопом к основной теме. Получается, что у нашей армии и скорость "наращивания силы", и скорость "силовой деградации" примерно одинаковы...
[Обновления: ср, 10 сентября 2008 13:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2226 является ответом на сообщение #2223] |
ср, 10 сентября 2008 14:35 |
kansa2
Сообщений: 56
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Питер
|
|
|
|
Господа, а ведь весьма возможно, что финская запись в журнале
про красноармейские песни/флаги появилась сгоряча , от ессесной
и справедливой белофинской злобы на зтих наглых рюсся.
Вполне представляю финна-писаря, хлопнувшего спиртику, закусившего клюковкой, и от избытка чувств, допустившего нечто сленгово-жаргонное.
Обсуждать, что умела или не умела группа Кострова в бою за дот, точнее убежище, не вижу смысла - нас там не стояло ( а финские
свидетельства, уж признаем, не всегда точны.)
С уажением.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2230 является ответом на сообщение #2229] |
ср, 10 сентября 2008 15:08 |
|
|
По поводу договора с "Териокским" правительством.Хельсинское правительство получило даже меньше(без Карелии).Но никто не сказал,что Финляндию завоевали.Тоже самое (без Куусинена) могла получить невоевавшая Финляндия.Если бы пошла на договор.
По поводу первого разгрома 2 Ударной.Нельзя сказать,что об этом писали много ,но об этом писали.Был даже роман С.Крутилина "Апраксин Бор",который мог прочесть всяк желающий.И не напрягаясь,восстановить весь ход операций 2 Ударной,от Волхова до прорыва.НИ ОДНОГО ОФИЦИАЛЬНОГО СЛОВА о том,что все из 2 ударной-власовцы в печатном виде не видел.Даже в романе о предательстве Власова.О втором разгроме.Есть книга "На Волховском фронте".Там про обе операции написано.хотя про вторую хуже.Но ведь Манштейн -то был переведен в 57 году! Там должно было об этом упоминаться.
Но многие операции так до сих пор и не описаны(разве что в трудах ДСП).Скажем,вполне благополучная Мелитопольская 43(да и 41 тоже). Да и таких операций пруд пруди,хоть ВМВ,хоть ПМВ.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 00:24:05 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
