FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Военные музеи и выставки » Аврора, крейсер
Re: Аврора, крейсер [сообщение #22139 является ответом на сообщение #21990] ср, 01 сентября 2010 05:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Как-то мы далеко отошли от "Авроры". Надо возвращаться.
Вот у меня какой вопрос. Как сообщество относится к нынешней "Авроре". Много было баталий на эту тему в своё время. Мол, новодел, крейсер не настоящий и т.д. А кто может перечислить то, что осталось от настоящей, а точнее, первой "Авроры" до сегодняшнего дня, поскольку частично не "первой" она стала после ремонта 1906 года.
И почему на крейсере отсутствует герб? Ну, хотя бы в носу. Понятно почему он не появился в 1987 году, ну а далее?
Re: Аврора, крейсер [сообщение #22142 является ответом на сообщение #21990] ср, 01 сентября 2010 09:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Тему разделил на два. про 12" орудие теперь пишем здесь

С Уважением Орлангур
Re: Аврора, крейсер [сообщение #22143 является ответом на сообщение #22139] ср, 01 сентября 2010 09:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 449
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

Tkachenko писал(а) ср, 01 сентября 2010 05:32


Как сообщество относится к нынешней "Авроре". Много было баталий на эту тему в своё время. Мол, новодел, крейсер не настоящий и т.д. А кто может перечислить то, что осталось от настоящей, а точнее, первой "Авроры" до сегодняшнего дня, поскольку частично не "первой" она стала после ремонта 1906 года.
Баталии гремели здесь - http://forums.airbase.ru/2008/09/t63984--krejser-avrora-kora bl-muzej-ili-mulyazh.html


Si vis pacem, para bellum
Re: Аврора, крейсер [сообщение #22145 является ответом на сообщение #21990] ср, 01 сентября 2010 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Муляж - это, конечно, сильно сказано. Я не предлагаю баталии, но спокойно высказать свои соображения, желательно подкреплённые соответствующими данными. Источники могут быть совершенно разные.
Не следует только забывать двух вещей:

1.Проект 1984 года не предусматривал РЕСТАВРАЦИИ крейсера, но обычный ремонт с некоторым восстановлением утраченных элементов, дабы максимально придать кораблю облик 1917 года. Представьте, что завтра ставят на ремонт какой-нибудь БПК и в техзадании употребляется термин - реставрация.
2.Крейсер стальной, и не подпадает ни под одну из ныне существующих школ реставрации, когда речь идёт о памятнике архитектуры или живописи.

Пример: картина такого-то художника (фамилия) Фламандской школы имеет обширные утраты красочного слоя. Как проводить реставрацию? Первый путь - оставить утраты с закреплением грунта и очистить сохранившийся слой краски с его закреплением. При таком подходе картине ничего не угрожает и она продолжает экспонироваться в музее. Второй путь - полностью производится запись на утраченных участках по старинной технологии с использованием особенностей письма данного художника. В этом случае картина получает, пускай незначительный, но процент "новодела", но также с успехом может экспонироваться в музее.
С крейсером первый путь не получился бы, если, конечно хранить корабль на воде. И получился бы, если хранить в сухом закрытом доке. Проблема сохранности на воде состояла в обширных коррозионных повреждениях днищевой части (той самой, из-за которой сломано много перьев и пролиты десятки литров чернил).
Re: Аврора, крейсер [сообщение #22147 является ответом на сообщение #22143] ср, 01 сентября 2010 14:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Позвонил сегодня научному сотруднику крейсера. Судовой журнал, в свое время,исчез. Версии разные. Говорят хранится в спецхране, закрыт для всеобщего обозрения. Весь музейный состав настроился на изучении корабельной и боевой деятельности, к событиям 1917 года и после, относятся как к закрытому, для изучения, этапу. Порекомендовали редкое издание: Харченко В.И."На Авроре" бьют склянки"М. Изд.ДОСААФ,1967. Для любителей решать исторические ребусы - самое то, говорят очень интересный и серьёзный труд.
Может у кого есть? Rolling Eyes
Re: Аврора, крейсер [сообщение #22150 является ответом на сообщение #21990] ср, 01 сентября 2010 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
А вот задумайтесь, почему вахтенный журнал октября 1917 года недоступен. Об этом и Поленов пишет в своей книге. Потому есть там то, что не стыкуется с официальной версией - "Аврора" - корабль революции.
Как мне объяснили на крейсере (Черкашин) сотрудники музея не хотят разрушать полностью образ корабля революции, поскольку в стране много ещё людей для которых крейсер не памятнмк отечественного кораблестроения в первую очередь, но символ революции. Отсюда и отсутствие герба (двуглавого орла) на носу крейсера, который, кстати, был осенью 1917 года. В нашей стране до сих пор идёт Гражданская война, только без стрельбы и крови, хотя периодически случается и то и другое.
Re: Аврора, крейсер [сообщение #22154 является ответом на сообщение #22150] ср, 01 сентября 2010 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Да, нестыковочки были. Не помню где читал, возможно у В.Доценко. Нет ли у кого под рукой "Тайны Российского флота"?

А "бетонный" корпус где-то в этом районе сейчас затоплен:

index.php?t=getfile&id=9040&private=0

Между северной стенкой и 3-мя массивами-гигантами. Играет роль волнолома на входе в Старую Гавань.

Ещё немного из истории крейсера в Великую Отечественную:

index.php?t=getfile&id=9042&private=0
(источник - http://ftp.wagner.pp.ru/~vitus/photo/2005.07.19-peterhof/)

index.php?t=getfile&id=9043&private=0
(источник - http://lomonosov.municip.ru/photos/kultura/photo2007/avrora- i-parovoz-v-oranienbaume)

index.php?t=getfile&id=9045&private=0
(источник - http://d-pankratov.ru/2010/05/24/chto-tebe-snitsya-krejser-a vrora/)

index.php?t=getfile&id=9046&private=0
(источник - http://www.newporte.ru/doors.php?id=178)

________________________________
С уважением,
Re: Аврора, крейсер [сообщение #22158 является ответом на сообщение #21990] ср, 01 сентября 2010 17:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Длина крейсера 126 метров. Отрезано 75 метров днищевой части с сохранением подлинных штевней и части корпусных конструкций в носовой и кормовой частях. Всё, что выше ватерлинии - подлинное (корпус). Проверяется очень просто. Рано утром в солнечный день подходишь к крейсеру и при скользящем освещении усматриваешь след от пробоины в носовой части по правому борту (японский 8-дм снаряд). Про клёпку не говорю. Задайтесь вопросом - почему отрезали 75 м днищевой части.
Re: Аврора, крейсер [сообщение #22161 является ответом на сообщение #22158] ср, 01 сентября 2010 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Tkachenko писал(а) ср, 01 сентября 2010 17:46

Задайтесь вопросом - почему отрезали 75 м днищевой части.

Прошу прощения, но покойный шоумен Трахтенберг, продолжил бы из старого политического анекдота:-для того, чтоб войти в Москву-реку. Smile
Re: Аврора, крейсер [сообщение #22167 является ответом на сообщение #22093] ср, 01 сентября 2010 21:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Tkachenko писал(а) вт, 31 августа 2010 02:52

На сегодня существуют две книги о крейсере одного автора - Л.Л.Поленова.


Перекопал имеющиеся книги; из более-менее интересных про "Аврору" (кроме тех, что упоминались в этой ветке), отметил бы еще:

"Октябрьское вооруженное восстание в Петрограде. Воспоминания активных участников революции", Лениздат, 1956 - на стр.240-246 воспоминания А.Белышева "Выстрел Авроры" и на стр. 363-397 П.Дыбенко "Великий переворот"

"Петроград в дни Великого Октября. Воспоминания участников революционных событий в Петрограде в 1917 году" Лениздат, 1967 - здесь на стр. 367-373 повторяются воспоминания А.Белышева

"Корабли-герои", изд. ДОСААФ, 1970 - на стр. 102-103 сокращенный вариант воспоминаний Белышева.

А.К.Селяничев "Флот под красным знаменем революции", Просвещение, 1983 - подробное описание участия крейсера и матросов его команды в событиях Октября 1917-го, что немного странно для "книги для учащихся".

В.П.Кусков "Корабли Октября", Лениздат, 1984 - удивительно, но про исторический выстрел нет ни слова, но подробно рассказывается про восстановление корабля после гражданской войны, затронут период ВОВ.

Ю.М.Чернов "Судьба высокая Авроры", 3 изд., М, Политиздат, 1987 - "Поэт и прозаик ...художественно отображает важнейшие этапы героическкой судьбы крейсера революции и его героев.". Много внимания (в худож. форме) уделено Эриксону, его переживаниям и действиям.
Про буксир: "Буксир, причаливший к борту "Авроры", отчаянно дымил"

[Обновления: ср, 01 сентября 2010 21:54]

Известить модератора

Предыдущая тема: Артиллерийский музей в Питере
Следующая тема: Музей НОАК в Пекине
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 22:54:33 MSK 2024