Начало » Дополнительный (Additional) » Военные музеи и выставки » Аврора, крейсер
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22085 является ответом на сообщение #21990] |
пн, 30 августа 2010 23:05   |
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
"Швартоваться несомненно легче против течения или против ветра, когда корпус судна не сносит ветром или течением в корму, но крейсер не швартовался. Картину представляете? Подходит крейсер к точке стоянки, сбавляет ход, потом вообще встаёт."
Картину представляю - сам в этом участвовал без преувеличения десятки раз. Почему встаёт? Я про крейсер  . Встаёт относительно чего? Если грунта/моста, то при этом машины у него должны работать, создавать момент на пере руля. А значит, крейсер или его корпус мог управляться. Скорость течения в Неве около 2-х узлов, что вполне достаточно для маневрирования 3-винтового парохода. Якорь можно отдавать на ходу, если кто не в курсе.
Подходит "корпус судна" или крейсер к месту стоянки, а лучше на кабельтов-полтора вверх по течению, отдаёт носовой якорь, стравливает 3 смычки в воду (для Невы), потом стопор на шпиле. Течение само сделает всё остальное. Может, там, конечно, надпись была типа "якорей не бросать", но, предполагаю, что рэволюцыонные братишки читать, по крайней мере, не любили 
Про ветер, в отличие от течения, - отдельные главы в учебнике. Бывает прижимной и отжимной. В любом случае МЕШАЕТ швартовке.
Опоры мостов в случае с Невой пренебрежимо мало влияют на скорость течения, а вот сам стрежень реки диверсифицируетца.
[Обновления: пн, 30 августа 2010 23:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22087 является ответом на сообщение #21990] |
пн, 30 августа 2010 23:30 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Ну, вот, с крейсером и его постановкой фертоинг разобрались. Приятно читать спокойное пояснение специалиста. А может и не фертоинг - это я так, для красного словца . Но не приврал.
Мельников сообщает - поверхностно. И не удивительно. Какое отношение он имел к 311 6 сентября 1941 года? Никакого.
|
|
|
|
| Re: МОДЕРАТОРСКОЕ [сообщение #22088 является ответом на сообщение #22084] |
вт, 31 августа 2010 00:03 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Буксир у "Авроры" мог быть, а мог не быть, а мог быть и только страховать - нужны док-ты
Опыт хождения узкостями у крейсера был - почти весь 1915 год в финских шхерах тренеровались(Сенсация! Октябьский переворот готовили финские лоцмана, тренеруя авроровцев постановке на якорь под парусами в стесненных водах!)
Если серьезно, то при постановке на якорь судно/корабль должно иметь движение назад, чтобы не свалить якорь-цепь в кучу и дать якорю "забрать". Обычно перед отдачей якоря дается задний ход, но в случае противотечения достаточно остановить движение.
Смысла в работе двумя винтами не вижу - для маневрирования на встречном течении достаточно руля, если только средняя машина не была готова "к октябрю" 
На ходу якорь отдают для торможения судна,например при швартовке, в коих Вы (aig) участвовали "десятки раз" При постановке на якорь в стесненных условия этого делать не стоит - развернет нафиг.
Зачем "штурману" ставить "Аврору" на шпринг для раскантовки - совсем не ясно - см. по той же ссылке снятие со шпринга
"Фертоинг" и "шпринг" - вещи суть разные
Отчет (который из Тушино) уже в Гатчине, да только посмотреть его можно будет в лучшем случае в следующем году 
[Обновления: вт, 31 августа 2010 00:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22092 является ответом на сообщение #21990] |
вт, 31 августа 2010 01:04 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Видимо я действительно чего-то не понимаю. Но когда впервые наткнулся на...э...некоторые нестыковки у Скорикова, молча пометил мягким карандашиком, ометил в уме и...махнул рукой, мол ерунда в сравнении со всей работой. Но ни звуком, ни словом не сообщал об этом всем, где бы-то ни было. Зачем?
Мало написал о форте "Ино" Скориков. Понятно. Другая ставилась задача. Я сел и по заданию издательства написал дополнение. Не устраивает? Пишите далее. Устраняйте - дополняйте.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22093 является ответом на сообщение #21990] |
вт, 31 августа 2010 02:52 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Возвращаясь к "Авроре".
На сегодня существуют две книги о крейсере одного автора - Л.Л.Поленова. Первая вышла в 1987 году в "Судостроении". Вторая в издательстве "Остров" в 2003 году.
Оказалось, что более подробно воспоминания Н.А.Ховрина опубликованы во втором издании (у меня только выдержки из Р-315).
Цитата из второго издания (стр.5):"...Всё же дело уладилось: буксир вывел крейсер к мосту, где он встал на якорь..."
На странице 109 читаем о подготовке крейсера к швартовым испытаниям и поэтому пары были подняты заранее, машины прогреты загодя. Это 24 октября 1917.
Киношная сказка о промере глубин у моста является художественным вымыслом.
Командир крейсера, на тот момент лейтенант Н.А.Эриксон, опасался другого. А именно - за долгое время стоянки у стенки завода у корпуса крейсера могли образоваться донные наносы из-за течения реки. Белышев с Эриксоном согласился и распорядился промерить глубины у крейсера, то бишь у завода.
Работающими винтами несколько размыли грунт под кормой и...ну, и далее нам известно.
|
|
|
|
| Re: МОДЕРАТОРСКОЕ [сообщение #22094 является ответом на сообщение #22088] |
вт, 31 августа 2010 03:11 |
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
"при постановке на якорь судно/корабль должно иметь движение назад"
Почему именно назад? И где вообще этот зад? Судно должно двигаться ОТ места, где сброшен якорь, избегая контакта корпуса и якорной цепи. Если движение предполагается за счёт ветрового дрейфа, то бросают наветренный якорь.
Короче, "Аврора" вполне могла встать на Неве на якорь или якоря (фертоинг), или на шпринг без помощи буксиров, но при помощи специально обученного штурмана и пары ловких матросиков.
А как там с погодой было, кстати? Есть данные?
Интересно, что сигнал крейсеру должна была дать Петропавловка, но с места стоянки легендарного (наутро) крейсера она не видна, поэтому авроровцы и пальнули первыми, не дожидаясь. Вот и попали в историю
[Обновления: вт, 31 августа 2010 03:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22095 является ответом на сообщение #21990] |
вт, 31 августа 2010 03:29 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Про буксир в книге есть. Подробностей постановки на якорь (якоря?) - нет.
Написано просто: "..."Аврора" благополучно перешла к Николаевскому мосту, где и встала на якорь примерно на 470 м ниже по течению от моста..." Стр.109. "Сто лет в списках флота" Л.Л.Поленов СПБ "Остров" 2003.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22103 является ответом на сообщение #22079] |
вт, 31 августа 2010 14:58 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Re: aig-spb
Аврора, крейсер сообщение #22079
Нет там никакой струи! Мост наоборот своими опорами разбивает стремнину реки на несколько частей, судно может маневрировать, практически не имея хода относительно моста. Против течения легче швартоваться и вставать на якорь - целые главы в учебниках этому посвящены. С нормальным лоцманом "Аврора" вполне могла бы пройти Благовещенский мост без помощи буксиров. Только не под парусами, разумеется.
Немного с Вами не соглашусь: за мостом Л.Шмидта (позволю себе так его называть, поскольку при его других названиях на этом рейде не работал) у правого берега Невы течение намного сильнее, чем по центру. Учитывая глубину по фарватеру и объём воды в этой "яме", возникают некоторые "завихрения", вплоть до обратного (!!!) тока течения.
А почему Аврора должна была проходить мост? Да, на собственных движителях под мост она вполне могла пройти, даже без буксиров. Только не было этого. Она встала до моста.
На Английской набережной и стела есть, фиксирующая место постановки крейсера в 17-м году.
Трудность маневра в том, что перед мостом крейсер должен был сбросить скорость, становясь мало управляемым (без буксира) на течении, пусть и в 2 узла.
сообщение #22085
Картину представляю - сам в этом участвовал без преувеличения десятки раз. Почему встаёт? Я про крейсер Cool.
Встаёт относительно чего? Если грунта/моста, то при этом машины у него должны работать, создавать момент на пере
руля. А значит, крейсер или его корпус мог управляться. Скорость течения в Неве около 2-х узлов, что вполне достаточно для маневрирования 3-винтового парохода. Якорь можно отдавать на ходу, если кто не в курсе. Подходит "корпус судна" или крейсер к месту стоянки, а лучше на кабельтов-полтора вверх по течению,
отдаёт носовой якорь, стравливает 3 смычки в воду (для Невы), потом стопор на шпиле. Течение само сделает
всё остальное.
Полностью согласен. 3 смычки - минимум (порядка 80-ти метров). Особенно, если якоря типа Холла. На Адмиралтейских можно и короче: у них коэффициент держащей способности выше: 1:4 - 1:5.
Сбрасывается носовой, оттяжка на течении, сбрасывается кормовой, на шпилях (или двигателях) - обтяжка.
Можно и без фертоинга обойтись.
Tkachenko
Аврора, крейсер сообщение #22087
Ну, вот, с крейсером и его постановкой фертоинг разобрались. Приятно читать спокойное пояснение специалиста.
А может и не фертоинг - это я так, для красного словца
ВФТ! Красивое слово "фертоинг" имеет, как минимум, двойное значение. Это - не только способ постановки корабля на 2 носовых якоря, но и оборудование точечных рейдовых причалов с использованием 2 - 3-х ж/б якорей, объединённых одним бриделем на швартовную бочку. Сейчас это редко применяют и даже в энциклопедиях вряд ли найдёте.
За качество фото извиняюсь, конечно.
Такое вряд ли в архивах осталось. 1955 год. А "ГОСТ" - вообще 1941 года....
С уважением,
____________________
-
Вложение: Нева 2.jpg
(Размер: 60.01KB, Загружено 1112 раз)
-
Вложение: фертоинг.jpg
(Размер: 31.50KB, Загружено 1098 раз)
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22105 является ответом на сообщение #21990] |
вт, 31 августа 2010 18:06 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
aig
Спасибо за "наветренный якорь" и контакт корпуса и якорной цепи - порадовали старика. Слава Богу, что вы с морем завязали
Штурмана, кстати, в подобных операциях не участвовали - у них своих дел хватало. И пары матросов для якорного устройства крейсера тоже маловато, как бы не всю боцманскую команду вызывать приходилось. Якоря то были тоже Холла,а не адмиралтейские, но со штоком
И еще, если не трудно,подскажите пожалуйста, когда на Ристниеми стволы разорвало? Что-то я это упустил, к стыду своему 
RDX
Дискетка тут у меня для Вас давно завалялась
[Обновления: вт, 31 августа 2010 18:08] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 20:46:43 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
