Начало » Дополнительный (Additional) » Военные музеи и выставки » Аврора, крейсер
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22042 является ответом на сообщение #21990] |
вс, 29 августа 2010 23:10   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Без флуда и предельно корректно.
О "тайнах" крейсера "Аврора". Главная "тайна" заключается в том, что крейсер до сих пор считается (некоторыми) - крейсером революции.
Я считал так же, пока в РГАВМФ не попался интересный документ (Ф.р-315), а точнее письмо члена Центробалта, матроса линкора "Республика" Н.А.Ховрина. Причём интересно то, что письмо предназначалось для открытой печати и датировано осенью 1958 года.
Крейсер никогда не участвовал в перевороте, о чём предельно чётко пишет Ховрин. Когда команде крейсера поступило распоряжение перейти к Николаевскому мосту, выполнила она это крайне неохотно, заявив о своём нейтралитете. Фактически всем процессом заправляло несколько человек большевиков, которые высадились при помощи крейсерского яла шестёрки на набережную у моста, а носовое орудие навели на юнкеров охранявших мост. Юнкеров разогнали, мост свели. Первую задачу большевики крейсера выполнили. Но вся эта нейтральность не понравилась В.И.Ленину и он звонит в Гельсингфорс (в Центробалт) и просит выслать линкор "Республика", как не нейтральный, а с командой настроенной по-революционному.
Председатель Центробалта Н.Ф.Измайлов ответил Ленину, что линкор не подойдёт для ввода его в Неву, поскольку имеет слишком большую осадку, но можем прислать крейсер "Олег" - равноценный по артиллерийскому вооружению "Авроре". Так и поступили. Зачем был нужен крейсер в городе? Совсем не для "залпов", но для поддержки переворота, так как полной уверенности в успехе сего переворота не было. Главной задачей для РВК Ленин ставил не "киношный" штурм Зимнего дворца, но быстрый, одновременный и что самое главное бескровный переворот (дело здесь не миролюбии Ленина, но в трезвой оценке ситуации - "история нам не простит" - слова Ленина, имелось ввиду не простит крови именно в момент переворота). Так и случилось. Шесть раненых, при Февральском перевороте историки называеют цифру (примерную) убитых около 1 200 человек.
Октябрьский переворот (как сам Ленин называл его) оказался самым бескровным в нашей истории.
"Авроре" отвели скромную роль "сигнальщика". Поскольку РВК вменялась в обязанность, кроме всего, предотвратить возможные погромы со стороны люмпенизированных товарищей в момент переворота, крейсер произвёл холостой выстрел из бакового орудия КАК СИГНАЛ К СПОКОЙСТВИЮ в городе, то есть сигнал РВК присмотреть за порядком в городе - для большевиков это было крайне важно - на носу были выборы в Учредительное собрание, и они хотели войти в историю не кровавыми палачами. Это уже в 1918 они наплевали на Учредилку.
А легендами и эпосом переворот (превращённый в революцию писателями и киношниками) и крейсер стали обрастать в конце 1920-х, начале 1930-х годов, впрочем, и далее продолжалась тема крейсера революции давшего "залп" как сигнал к штурму, которого в реальности не было.
Ну, что ж сделаешь, человек всегда стремился к мифотворчеству, легендам и т.д. Без этого скучно жить. А "революция" 25 октября 1917 года, с точки зрения литераторов и кинематографистов, получилась крайне скучная.
"Олег" же пришёл в Петроград 29 октября в качестве демонстрации силы и артиллерийской поддержки уже свершившегося переворота.
Легендарности крейсеру "Аврора" добавил и её первый командир после восстановительного ремонта 1923 года Л. А. Поленов, причём из лучших побуждений, за что ему низкий поклон. В 1940 году серьёзно рассматривался вопрос о списании крейсера на "иголки".
И Поленов написал письма командующему Балтфлотом и Наркому ВМФ - мол негоже резать корабль революции. Распоряжение последовало без промедления - сохранить как памятник...революции. В то время за уничтожение памятника революции можно было получить много лет лагерей.
Вот и пошло-поехало - книги, фильмы - крейсер революции, которым "Аврора" в реальности не была.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22043 является ответом на сообщение #22042] |
пн, 30 августа 2010 00:22 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
|
А почему мы должны верить заявлению тов.Ховрина, лишь на том основании, что документов того времени практически нет, либо они недосягаемы? Это напоминает некоторые "туманные" рассказы другого ветерана тов.Мустафаева по замене, в сентябре 1941 года, стволов башни на 311 батарее.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22046 является ответом на сообщение #21990] |
пн, 30 августа 2010 01:27 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Можно не верить. Дело сугубо личное.
Тут что интересно. Год, когда написано письмо. Оттепель. Напиши Ховрин такое письмо, скажем, в 1949 году, не ясно как сложилась бы судьба ветерана переворота. Да и вряд ли письмо, в котором опровергается главенствующая роль "Авроры" в революции, было бы опубликовано. Ховрин ведь не опровергает участие команды крейсера ВООБЩЕ в перевороте, но вносит поправки в известную историю.
И какой смысл врать на закате жизни?
Впрочем, настаивать не стану.
В истории много легенд, мифов и просто сказок.
|
|
|
|
| Re: Поездка в Севастополь, июль 2010 г. [сообщение #22048 является ответом на сообщение #22026] |
пн, 30 августа 2010 02:02 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Re: Tkachenko сообщение #22026
"Аврора" пришла в Кронштадт 6 сентября 1916 года для капитального ремонта. Встав в Военной гавани крейсер лишился всех запасов, масла, котельной воды, боезапаса и артиллерии, которую отправили на Балтийский завод для переделки станков под угол в 25 гр...
Не буду спорить о том, чего не знаю, особенно в исторических тонкостях по поводу возможности входа "Авроры" в Неву под своими двигателями (см. в предыдущих сообщениях). Впоследствии на т.н. "рейд № 4" заходили и французские авианосцы и крейсер проекта "Слава". А в 17-м, как слышал, фарватер лотами со шлюпок измеряли опасаясь "крейсер революции" на мель посадить.
Но вот о Военной Гавани в 16-м году - вопросик возникает ненароком.
Где крейсер мог там стоять? На сегодня - вчера (минус лет 30-ть, по крайней мере) единственное доступное "пятно" - т.н. "крест", где проходили размагничивание корабли типа МРК. И не более.
(см. 001) Там, кажется, даже бочки рейдовые ещё просматриваются, хотя изначально они северо-западнее были.
Есть ещё пятно - но это уже ближе к Лесной Гавани (т.н. "Разделительный пирс" или севернее - "достроечная стенка" у "Велещинского")(см. 002)
Хотя, если "разгруженный" - крейсер мог и встать там где-то.
По крайней мере, в книге ВФТ "Форт "Красная Горка" на стр.59 есть фото, где "Олег" стоит слева от т.н. "Лесных ворот" (т.н. РПНИС-203). Позже, также "разгруженный" там стоял (только справа) 68-бис "Октябрьская Революция".
С уважением,
-
Вложение: 001.jpg
(Размер: 26.28KB, Загружено 1321 раз)
-
Вложение: 002.jpg
(Размер: 28.30KB, Загружено 1368 раз)
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22049 является ответом на сообщение #21990] |
пн, 30 августа 2010 04:09 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
К сожалению здесь я Вам помочь не могу. Источники которыми я пользовался (РГАВМФ) ничего не говорят о точном месте стоянки крейсера в Военной гавани.
Указывается только то, что по приходе крейсер встал в указанной гавани для сдачи имущества ненужного при ремонтных работах. Был выгружен боезапас и все гребные суда. Паровые катера были отправлены на ремонт на Адмиралтейский завод.
15 сентября крейсер перевели к Арсеналу, где были демонтированы артиллерийские установки.
29 сентября крейсер ввели в Константиновский док.
Что касается перехода крейсера по Неве к Николаевскому мосту, он совершил этот кратчайший переход не полностью самостоятельно.
Для корабля такого водоизмещение плавание по реке осложнялось тем, что крейсер имел три машины и гребные валы бортовых машин выходили из дейвудов под небольшим углом к диаметральной плоскости. Из-за этой конструктивной особенности крейсер плохо слушался руля на малых ходах. Крейсеру надо было дать ход хотя бы узлов 10, для лучшей управляемости, но позволить даже такой ход не представлялось возможным из-за узости реки и рыскливости крейсера. Кроме того крейсер шёл самым малым ходом против течения Невы. Чтобы его не сносило и не навалило на набережную, ему помогал, немного отжимая нос, буксир.
По поводу малых глубин, это только повод не выполнять приказ ВРК, и не ходить к мосту.
Крейсер был "пустой" и не имел полной осадки (нормальная осадка на ровный киль - 6.40 м). Нева там около 10-11 метров, правда по центру. И тем не менее опасности посадить крейсер на мель не было совершенно никакой.
Причина в нежелании команды, и в первую очередь офицеров, участвовать в перевороте, и, конечно, в сложностях хождения на на почти 7 000 тонном крейсере в узостях реки.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22050 является ответом на сообщение #21990] |
пн, 30 августа 2010 07:27 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Батарейцу.
Какие документы Вы имели в виду? По крейсеру, или вообще по событиям связанным с октябрьским переворотом?
По крейсеру очень много документов, в том числе в музее политической истории, в Историческом архиве, и, конечно, в РГАВМФ.
Документы эти сейчас совершенно доступны. По революции большой корпус документов в Москве, в ЦГАОР, как сейчас называется сей архив не знаю.
Достаточно документов и в РГАВМФ. Единственное неудобство, что они хранятся в разных фондах. Но документов очень много именно по октябрьскому перевороту, и опять же доступных.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22055 является ответом на сообщение #22049] |
пн, 30 августа 2010 10:55 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
А зачем для перехода к Николаевскому мосту "Авроре" нужны были все три машины - вполне достаточно и одной. То что крейсер шел против течения как раз управляемость и повышало, а вот "пустота" ей как раз и не способствовала.
Помощь буксира это вполне нормальная практика, особенно принимая во внимание особенности якорного устройства крейсера на тот момент. Но вот вопрос - а был ли мальчик т.е. буксир?
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22071 является ответом на сообщение #22055] |
пн, 30 августа 2010 15:28 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Re: bell сообщение #22055
Помощь буксира это вполне нормальная практика, особенно принимая во внимание особенности якорного устройства крейсера на тот момент. Но вот вопрос - а был ли мальчик т.е. буксир?
Скорее всего - "мальчик" был. И, возможно, не один.
Стоит посмотреть на изгиб Невы в этом районе и учитывать скорость течения.
У Авроры - ок. 7000 тн. Плюс - парусность от надстроек и бортов (это, наверное, основное при проходе в узкостях). Т.е. для непосвящённых объясняю: малейший порыв ветра мог вынести эти 7000 тн. стали (прибывающей на малой линейной скорости) на берег (отмель) Невы.
При проходе кораблей такого класса по рекам обычно ещё один "мальчик" ставился на оттяжку с кормы. Носовой буксир - тянет, кормовой - регулирует заносы корпуса в случае порыва ветра. Сам крейсер такого не может: его винтовая группа способна на реверсы, но этого недостаточно для выравнивания корпуса (126 метров) по диаметральной плоскости в случае изменения течения реки или воздействия ветровой нагрузки.
Понятно становится "нежелание" офицеров и команды на такие маневры.
Другой вопрос: как Аврора вставала там на якоря? (Или якорь?)
Можно, конечно, вспомнить рассказ Л.Соболева, как наш линкор вставал на якоря на Темзе во время коронации английской королевы. Без буксиров.
Когда в этом месте на Неве ставили крейсер проекта 1164 (правда, у него - 11380 тн., осадка на метр больше и парусность - раза в 4-5), по баку и по корме ставили по 2-а 30-тн ж/б якоря.
И то - корму "водило", обтягивать требовалось. Изгиб течения мешал.
С уважением,
-
Вложение: Нева.jpg
(Размер: 50.12KB, Загружено 1247 раз)
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22077 является ответом на сообщение #21990] |
пн, 30 августа 2010 19:37 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Батарейцу:
Я написал - приукрасил, а не приврал. Это разные понятия. В сути история с заменой стволов Мустафаевым изложена верно. Остальное вторично.
Даты: 9 сентября, ЗАГОДЯ, уехал на корректировочный пост, 11 сентября ОБЕ БАШНИ открыли огонь. Не знаю, что здесь непонятного.
Взрыв 1939 года не имеет отношения к взрыву сентября 1941 года.
Два разных события. Вы сами подумайте - такое событие как разрыв ствола случается не каждый день и врезается в память до конца дней, тем более командиру, который и хорошо по шапке мог получить за такое дело.
Aig-spb: Не понял о чём Вы говорите. Сформулируйте точнее Ваш то ли ответ, то ли сообщение. О каком афффффффффффффтаре идёт речь. И кто по фашистам стрелял с Бъёркё. Сумбур.
У меня подозрение такого плана. Приведу пример с авиационного форума, куда я иногда захаживаю. Там один участник очень хорошо выразился, что если придёт волшебник и уменьшит настоящий самолёт до размеров модели в масштабе 1/72, то всёравно найдётся "специалист", который скажет - вот здесь "косяк", здесь должно быть 1 789 заклёпок, а тут 1 788 - модель неверна.
"Пастернака не читал, но осуждаю" - не этот ли принцип лежит в Ваших критических замечаниях? Поправьте ежели заблуждаюсь.
Впрочем, вернёмся к "Авроре".
Мальчик был, как минимум, один. Без мальчика крейсеру было бы не справиться. Не забывайте момент инерции умноженный на массу крейсера идущего даже пятью узлами. Он бы в мост врезался.
На "Авроре" по Неве не ходил, врать не стану  . А на ВРД приходилось. И мне очень не понравилось стоять на руле, когда судно идёт против течения малым ходом, а из под моста струя течения. Хреновейшая управляемость. "Аврора" скорее всего шла под двумя машинами - так легче было парировать течение, подрабатывая то одной, то другой машиной. А буксир шёл рядом на всякий пожарный случай. Причём как раз о буксире упоминается в деле, а о машинах нет - я домыслил, включая логику хождения на параходе в узостях. Именно на параходе, где реверс не перебросишь с той скоростью, что позволяет дизель.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22079 является ответом на сообщение #22077] |
пн, 30 августа 2010 20:26 |
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
О каком афффффффффффффтаре идёт речь
О том, вестимо, который "залпы с берега" придумал. Он по финским фашЫстам стрелял с Бьёрке, видимо, проверяя у них перед каждым выстрелом партбилеты. Про фашЫстов вокруг Бьёрке тут: http://militera.lib.ru/memo/russian/melnikov/01.html
Про судно, маневрирующее против течения, вообще отжиг! "а из под моста струя течения". Нет там никакой струи! Мост наоборот своими опорами разбивает стремнину реки на несколько частей, судно может маневрировать, практически не имея хода относительно моста. Против течения легче швартоваться и вставать на якорь - целые главы в учебниках этому посвящены. С нормальным лоцманом "Аврора" вполне могла бы пройти Благовещенский мост без помощи буксиров. Только не под парусами, разумеется.
Реверс на паровой машине "перебросить" проще, чем на судовом дизеле, даже если дизель в маневренном режиме.
Вот обратно легендарный крейсер без буксиров уже вряд ли ушёл - кто-то должен был раскантовать. Хотя, с постановкой на шпринг и при опытном штурмане, можно и самостоятельно раскантоваться.
http://flot.com/publications/books/shelf/conning/28.htm
[Обновления: пн, 30 августа 2010 20:29] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 23:20:20 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
