|
Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2187 является ответом на сообщение #2184] |
вт, 09 сентября 2008 17:11 |
alexsvar
Сообщений: 253 Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
Цитата: | alexsvar писал(а) вт, 09 сентября 2008 16:32
Можно: свыше 120тыс со стороны РККА и менее 20тыс с финской стороны.
Это в чем измерения? Денег столько потратили, или чего?
|
В человеческих жизнях. В конечном итоге это главная ценность нормального государства.
У РККА дотов было больше, стало быть и потратили больше. А также потратили на танки, самолеты, пулеметы которых было в разы больше чем у финнов. Однако вложенные деньги себя не оправдали - потери тоже понесли бОльшие.
Выход у РККА был - учиться воевать не числом, а уменьем.
|
|
|
|
|
Re: Это Вам в школу надо... [сообщение #2192 является ответом на сообщение #2185] |
вт, 09 сентября 2008 20:32 |
aigspb
Сообщений: 424 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Жаль, что СССР не "проиграл" как Финляндия.
Был бы сразу после войны свободно конвертируемый рубль, неуклонный рост экономического и социального благополучия, никаких чисток, оттепелей, застоев, перестроек, перестрелок, лихих 90-х, Афганов с Чечнями, теперешнего "процветания" с нищими пенсионерами. За это имхо можно было бы "Гагариным" пожертвовать
С ув. AIG
|
|
|
Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2193 является ответом на сообщение #2187] |
вт, 09 сентября 2008 20:37 |
miall
Сообщений: 7129 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
alexsvar писал(а) вт, 09 сентября 2008 17:11 |
Выход у РККА был - учиться воевать не числом, а уменьем.
|
В книге Баира Ириничева, с цитаты из которой и началась эта ветка, очень четко прослеживается - как происходило обучение Красной Армии в боях. Не стоит забывать, что войска в европейской части страны не имели опыта ведения боевых действий (за исключением скоротечного "освободительного похода" в Польшу, где хоть как-то могли попробовать взаимодействовать различными силами).
Опыт, получаемый в ходе учений - очень сильно отличается от боевого. Вот и получали его - с помошью крови.
При описании боев в Сумме и ляхде - очень хорошо показано, как велась разведка боем финских укреплений. Другого способа, как атаковать и вызывать огонь атакующим "на себя" - просто не существовало (агентурной разведки - быть не могло, аэросъмка зимой - помогала мало, тепловизоров и инфракрасных датчиков - еще не было). И если внимательно читать - то видно, что бои шли "на равных".
Книга написана с непредвзятой точки зрения ни к одной из сторон, не делает никаких политически или националистически окрашенных выводов - спасибо автору огромное!
По поводу потерь - интерено было бы узнать мнение современников описываемых событий (английских, французских, американских, немецких военных специалистов) и по поводу сложности боев, и по поводу планируемого и фактического уровня потерь в таких боях.
|
|
|
Re: Это Вам в школу надо... [сообщение #2195 является ответом на сообщение #2192] |
вт, 09 сентября 2008 21:45 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
aigspb писал(а) вт, 09 сентября 2008 20:32 | Жаль, что СССР не "проиграл" как Финляндия.
|
СССР не мог проиграть "как Финландия". В оличие от Финляндии, где речь шла о куске территорий, поражение для СССР закончилось бы полным уничтожением.
|
|
|
Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2198 является ответом на сообщение #2193] |
вт, 09 сентября 2008 22:19 |
alexsvar
Сообщений: 253 Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
Т.е. не героизм и не глупость, а процесс обучения?
По поводу потерь: ход БД достаточно известен по документам и не оспаривается ни одной стороной с момента выхода совместной российско-финляндской "Политической истории": можно привести точные цифры, но достаточно качественных оценок: РККА потеряла практически полностью 18 и 44 СД, еще ряд дивизий понес очень тяжелые потери там, где не было дотов, а была недооценка противника.
В 1941,42 и даже в 43 недооценка противника также приводила к тяжелым последствиям.
Но до сих пор почему-то стыдятся признавать собственное неумение, глупость и прочее отсутствие талантов. Занимаются очковтирательством до последней возможности. А если завтра - война, а мы опять не готовы? Будем опять с флагами и песнями на доты наступать?
|
|
|
Re: Это Вам в школу надо... [сообщение #2199 является ответом на сообщение #2195] |
вт, 09 сентября 2008 22:24 |
alexsvar
Сообщений: 253 Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
В планах И.В.Сталина также было полное завоевание территории, однако умения не хватило.
Цитата: | поражение для СССР закончилось бы полным уничтожением.
|
... политической системы.
|
|
|
В школу уже сходили? [сообщение #2200 является ответом на сообщение #2199] |
вт, 09 сентября 2008 22:35 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
alexsvar писал(а) вт, 09 сентября 2008 22:24 | В планах И.В.Сталина также было полное завоевание территории, однако умения не хватило.
|
Ссылку на документ, пжалста...
|
|
|