FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » По поводу флагов на дотах: героизм или глупость?
Re: Является... [сообщение #2186 является ответом на сообщение #2182] вт, 09 сентября 2008 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
Что естественно?
Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2187 является ответом на сообщение #2184] вт, 09 сентября 2008 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
Цитата:

alexsvar писал(а) вт, 09 сентября 2008 16:32

Можно: свыше 120тыс со стороны РККА и менее 20тыс с финской стороны.


Это в чем измерения? Денег столько потратили, или чего?



В человеческих жизнях. В конечном итоге это главная ценность нормального государства.
У РККА дотов было больше, стало быть и потратили больше. А также потратили на танки, самолеты, пулеметы которых было в разы больше чем у финнов. Однако вложенные деньги себя не оправдали - потери тоже понесли бОльшие.

Выход у РККА был - учиться воевать не числом, а уменьем.
То есть цифр нет. [сообщение #2188 является ответом на сообщение #2187] вт, 09 сентября 2008 17:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Будем не цифры сравнивать, а рассуждать.

Не интересно.
Re: То есть цифр нет. [сообщение #2190 является ответом на сообщение #2188] вт, 09 сентября 2008 18:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
Ну если 120тысяч погибших - это не цифры, то это вполне характеризует шапкозакидательские настроения РККА. Вернее трупозакидательские.
Re: Это Вам в школу надо... [сообщение #2192 является ответом на сообщение #2185] вт, 09 сентября 2008 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
Жаль, что СССР не "проиграл" как Финляндия. Crying or Very Sad
Был бы сразу после войны свободно конвертируемый рубль, неуклонный рост экономического и социального благополучия, никаких чисток, оттепелей, застоев, перестроек, перестрелок, лихих 90-х, Афганов с Чечнями, теперешнего "процветания" с нищими пенсионерами. За это имхо можно было бы "Гагариным" пожертвовать Cool


С ув. AIG
Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2193 является ответом на сообщение #2187] вт, 09 сентября 2008 20:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
alexsvar писал(а) вт, 09 сентября 2008 17:11


Выход у РККА был - учиться воевать не числом, а уменьем.


В книге Баира Ириничева, с цитаты из которой и началась эта ветка, очень четко прослеживается - как происходило обучение Красной Армии в боях. Не стоит забывать, что войска в европейской части страны не имели опыта ведения боевых действий (за исключением скоротечного "освободительного похода" в Польшу, где хоть как-то могли попробовать взаимодействовать различными силами).
Опыт, получаемый в ходе учений - очень сильно отличается от боевого. Вот и получали его - с помошью крови.
При описании боев в Сумме и ляхде - очень хорошо показано, как велась разведка боем финских укреплений. Другого способа, как атаковать и вызывать огонь атакующим "на себя" - просто не существовало (агентурной разведки - быть не могло, аэросъмка зимой - помогала мало, тепловизоров и инфракрасных датчиков - еще не было). И если внимательно читать - то видно, что бои шли "на равных".

Книга написана с непредвзятой точки зрения ни к одной из сторон, не делает никаких политически или националистически окрашенных выводов - спасибо автору огромное!

По поводу потерь - интерено было бы узнать мнение современников описываемых событий (английских, французских, американских, немецких военных специалистов) и по поводу сложности боев, и по поводу планируемого и фактического уровня потерь в таких боях.
Re: Это Вам в школу надо... [сообщение #2195 является ответом на сообщение #2192] вт, 09 сентября 2008 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
aigspb писал(а) вт, 09 сентября 2008 20:32

Жаль, что СССР не "проиграл" как Финляндия.


СССР не мог проиграть "как Финландия". В оличие от Финляндии, где речь шла о куске территорий, поражение для СССР закончилось бы полным уничтожением.


Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2198 является ответом на сообщение #2193] вт, 09 сентября 2008 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
Т.е. не героизм и не глупость, а процесс обучения?

По поводу потерь: ход БД достаточно известен по документам и не оспаривается ни одной стороной с момента выхода совместной российско-финляндской "Политической истории": можно привести точные цифры, но достаточно качественных оценок: РККА потеряла практически полностью 18 и 44 СД, еще ряд дивизий понес очень тяжелые потери там, где не было дотов, а была недооценка противника.
В 1941,42 и даже в 43 недооценка противника также приводила к тяжелым последствиям.

Но до сих пор почему-то стыдятся признавать собственное неумение, глупость и прочее отсутствие талантов. Занимаются очковтирательством до последней возможности. А если завтра - война, а мы опять не готовы? Будем опять с флагами и песнями на доты наступать?




Re: Это Вам в школу надо... [сообщение #2199 является ответом на сообщение #2195] вт, 09 сентября 2008 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
В планах И.В.Сталина также было полное завоевание территории, однако умения не хватило.

Цитата:

поражение для СССР закончилось бы полным уничтожением.

... политической системы.
В школу уже сходили? [сообщение #2200 является ответом на сообщение #2199] вт, 09 сентября 2008 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
alexsvar писал(а) вт, 09 сентября 2008 22:24

В планах И.В.Сталина также было полное завоевание территории, однако умения не хватило.


Ссылку на документ, пжалста...
Предыдущая тема: Освобождение Севастополя (май 1944)
Следующая тема: Из финского ДОТа SK-2
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб мар #d 03:25:20 MSK 2024