Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Легендарные 305/52
| Re: Попробуем посчитать... [сообщение #1223 является ответом на сообщение #1209] |
пт, 01 августа 2008 17:09   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Raymond Babbitt
Однако пока пулемет не выведен из строя, фронт будет держаться
Ну это, конечно слишком оптимистично. Все таки 2 км фронта - это довольно большое расстояние и огонь одного пулемета по нему мало что дает.
Мне кажется, главная причина того, что Севастополь взяли, а Ленинград нет (не смотря на то, что и там и там в обороне имелись 12-дм орудия) в том, что Севастополь штурмовали, а Ленинград нет. То есть штурмовали, но один раз и попыток таких не повторяли. А вот почему так - это уже другой вопрос.
|
|
|
|
| Re: Легендарные 305/52 [сообщение #1224 является ответом на сообщение #701] |
пт, 01 августа 2008 17:14 |
RDX
Сообщений: 1287
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
ПО Таллину списка стрельб не видел, но каждое орудие выпустило более 100 снарядов.
По Севастополю в декабре немцы подошли на 1,5 км к батарее № 30 при 75% ее боеспособности, а в июне батарея стреляля 2 орудиями до 16.06 далее нет данных 17 ее блокировали. И понижение местности здесь непричем. Цель надо найти, дать целеуказания и скорректировать огонь по ней.
В период с 06.1942 по 06.1943 31 ОАД т.е 311 и 312 батареи провели не более 20 стрельб.
|
|
|
|
|
|
| Re: Попробуем посчитать... [сообщение #1226 является ответом на сообщение #1223] |
пт, 01 августа 2008 18:36 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пт, 01 августа 2008 17:09 |
Ну это, конечно слишком оптимистично. Все таки 2 км фронта - это довольно большое расстояние и огонь одного пулемета по нему мало что дает.
|
Это - факт, по опыту ПМВ. И пока пулемет работает эти два километра фронта пехота не преодолеет. Будут потери, и в таком колличестве, что атака теряет смысл.
| Цитата: |
А вот почему так - это уже другой вопрос.
|
Потму что Ленинград - "идеальная крепость", котороая не только не исчерпала своих запасов по боеприпасам и пр. боевому обеспечению, она позволяла себе еще и экспортировать боеприпасы и вооружение из блокады! То есть тот же случай с пулеметом. Если пока противник уничтожает один пулемет, у нас производятся два на заменцу - такой фронт не прорвать.
|
|
|
|
| Роль отечественных линкоров с 305-мм орудиями [сообщение #2126 является ответом на сообщение #1226] |
пт, 05 сентября 2008 16:38 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Небольшое рассуждение о роли отечественных линкоров в 305-мм артиллерией в годы Первой мировой войны:
"….Если балтийские дредноуты в 1915—1918 гг. не сделали по немцам ни одного выстрела, то черноморским дредноутам удалось пострелять по противнику два раза. Так, 8 января 1916 г. линкор «Императрица Мария» обстрелял германский линейный крейсер «Гебен». Бой шел на предельной дистанции стрельбы: 110—125 кабельтовых (20—23 км), русские выпустили сто пятьдесят 305-мм снарядов и не добились ни одного попадания. «Гебен» благополучно ушел в Босфор.
4 апреля 1916 г. дредноут «Екатерина II» в 4 ч 30 мин обнаружил германский легкий крейсер «Бреслау». Крейсер сразу развил полный ход и начал уходить. Около 5 ч утра «Екатерина II» открыла огонь с дистанции 92 кабельтовых (17 км). Стрельба продолжалась до 5 ч 15 мин и была прекращена на дистанции 142 кабельтовых (более 26 км). Третьим залпом русский дредноут накрыл «Бреслау»: один всплеск поднялся под носом слева, другой — за кормой справа. Осколки снаряда, разорвавшегося под носом корабля, пробили борт и нанесли легкие повреждения в нескольких помещениях, пустых во время боя. После этого залпа «Бреслау» пошел зигзагообразным курсом и избежал дальнейших попаданий. Поддерживая полный ход, «Бреслау» в 10 ч утра скрылся из виду.
Больше наши линкоры на Черном море ни разу не стреляли по противнику. 6 октября 1916 г. в Севастополе взорвался дредноут «Императрица Мария». Причину гибели корабля до сих пор не удалось установить. Существуют две наиболее вероятные версии — самовозгорание пороха в носовой башне главного калибра и диверсия. Из 1223 человек экипажа погибли 228. В конце 1916 г. были начаты работы по подъему «Императрицы Марии». Но в связи с последовавшими революционными событиями работы по подъему затянулись, и дредноут был поднят килем вверх лишь в мае 1918 г. С корабля сняли 305- и 130-мм орудия и ряд вспомогательных механизмов. Корпус корабля был разобран на металл в 1927 г...."
|
|
|
|
| Re: Роль отечественных линкоров с 305-мм орудиями [сообщение #2127 является ответом на сообщение #2126] |
пт, 05 сентября 2008 16:45 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
И в годы Гражданской войны:
"В ходе Гражданской войны нашим дредноутам три раза пришлось вести боевые стрельбы. Так, 13 июня 1919 г. гарнизоны фортов Красная Горка и Серая Лошадь подняли мятеж против большевиков. Мятеж мог иметь более чем серьезные последствия как для Кронштадта, так и для самого Петрограда. Однако «по обе стороны баррикад» оказались «братишки» — разболтанные, забывшие о дисциплине и правилах стрельбы. В итоге получилась комедия «Много шума из ничего».
В ответ на ультиматум большевиков в 15 ч 13 июня форт Красная Горка открыл огонь из 305-мм орудий по кораблям, стоявшим в Невской гавани. Со стороны большевиков по Красной Горке вели огонь линкоры «Петропавловск» (выпустил 568 — 305-мм снарядов) и «Андрей Первозванный» (170 — 305-мм снарядов), крейсер «Олег», эсминцы и форт Риф. Гидросамолеты красных сбросили на форт почти полтонны бомб, семь тысяч стрел и тонны листовок. Пальба велась два дня — к вечеру 15 июня Красная Горка перестала отвечать на обстрел. Ночью в форт Красная Горка вошла разведка красных. Форт был пуст, мятежники разбежались.
Позже советские историки будут рассказывать байки о многочисленных взрывах и пожарах в форту, о больших потерях мятежников и т.п. Пожар в действительности был: сго-~ел жилой городок вблизи форта. Ни одно же из орудий форта не потеряло боеспособности, разве что у некоторых орудий мятежники сняли важные детали замков. Мятежники по эффективности стрельбы не уступали большевикам: 1и одно красное судно не получило попаданий. Пострадали т огня форта Красная Горка лишь несколько кронштадт-ких обывателей, вышедших на набережные Купеческой и Средней гаваней поглядеть на представление.
С военной точки зрения наиболее неприятным последствием мятежа для большевиков стал выход из строя 305-мм орудий линкора «Петропавловск», совершенно расстрелянных в ходе «представления».
В 1920 г. линкор белых «Генерал Алексеев» (бывший «Император Александр III») несколько раз обстреливал позиции красных в Днепро-Бугском лимане. Эффективность действия его 305-мм снарядов была близка к нулю.
Наконец в конце февраля 1921 г. произошел так называемый Кронштадтский мятеж. Я говорю «так называемый», поскольку восстало не население города Кронштадта и даже не гарнизон Кронштадтской крепости (большинство кронштадтских фортов остались на стороне Советской власти или держали нейтралитет), а матросы-клешники с линкоров «Петропавловск» и «Севастополь». В ходе боев за Кронштадт артиллеристы обоих линкоров стреляли из рук вон плохо как по фортам Красная Горка и Серая Лошадь, так и по полевым частям Красной Армии..."
Выводы, которые делает автор:
"...Таким образом, проку от дредноутов в ходе Первой мировой и Гражданской войн попросту не было.
...После окончания Гражданской войны в советском военном и политическом руководстве развернулась острая дискуссия о необходимости иметь в составе флота крупные боевые корабли. Многие политики и военные, от Троцкого до Тухачевского, принижали роль флота и сводили его к придатку Красной Армии. Спору нет, у сторонников этой теории были более чем серьезные аргументы. Во-первых, сложное экономическое положение в стране, а во-вторых, опыт мировой и Гражданской войн. Ведь в ходе Первой мировой войны в Европе значение флота в целом было невелико. И притом серьезную роль сыграли лишь подводные лодки Германии, действовавшие на коммуникациях союзников в Атлантике и Средиземном море, а также легкие корабли противолодочной обороны, прикрывавшие конвои. Единственная крупная десантная операция, проведенная в ходе Первой мировой войны — Дарданеллы, — закончилась неудачей.
Русские же дредноуты в обеих войнах представляли серьезную опасность лишь для собственного командования в силу буйного нрава их экипажей.
По результатам Первой мировой и Гражданской войн можно было сделать вывод, что хорошо вооруженная Красная Армия способна одна, без помощи флота, защитить европейскую и среднеазиатскую части СССР, а при необходимости и разгромить (опять же без флота) любое европейское континентальное государство. Что же касается Дальнего Востока, то там Красная Армия могла защитить от сильного противника лишь территории, находившиеся поблизости от Транссибирской магистрали. Но в голодных 1920-х гг. СССР было не до обороны Камчатки, Чукотки и Северного Сахалина.
Итак, в сложившейся ситуации стране было не до флота, а в перспективе многие партийные вожди и командармы грезили мировой революцией, т.е. флот вряд ли понадобится и в будущем."
Интересно, что об орудяих меньшего калибра автор отзывается более уважительно:
"...Однако следует заметить, что корабельная артиллерия калибра от 75 до 203 мм имела огромное значение на всех фронтах Гражданской войны. Сотни таких орудий были установлены на бронепоездах и мобилизованных судах. Бронепоезда с дальнобойными корабельными орудиями действовали в 1918—1920 гг. на всех фронтах как у белых, так и у красных. Импровизированные канонерки и крейсера, переделанные из буксиров, шаланд, речных и озерных танкеров и т.д., успешно действовали на Онеге, Волге, Каме, Каспии, Днепре и Азовском море."
Автор (стиль его, думаю, узнали)- А.Б.Широкорад "Флот, который уничтожил Хрущев", М, изд. АСТ, 2004 г.,449 стр.
Цитировал по стр. 44 - 47
|
|
|
|
| Re: Роль отечественных линкоров с 305-мм орудиями [сообщение #2128 является ответом на сообщение #2126] |
пт, 05 сентября 2008 17:14 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| miall писал(а) пт, 05 сентября 2008 16:38 |
Небольшое рассуждение о роли отечественных линкоров в 305-мм артиллерией в годы Первой мировой войны:
|
На Черноморском театре линкоры типа "Императрица Мария" (а точнее маневренные группы во главе с этими линкорами) позволили в полной мере осущесвить владение морем - проводить крейсерство у берегов противника, нарушая его судоходство, осуществлять активные минно-заградительные операции, крупнейшие для России в ходе этой войны десантные операции, где сначала на анатолийское побережье высаживались пластунские бригады, перевезенные из Новороссийска, а чуть позже - пехотные дивизии, 123-я и 127-я, доставленные из Мариуполя. Ну и закончилось все тем, что к осени 1916 г. Босфор был просто завален минами: о какой-то активной деятельности флота противника говорить не приходилось...
А ежели какая-то кухарка проявляет патологическое непонимание роли тяжелых кораблей во всем этом процессе, то лучше ей вернуться к борщу на кухню, то есть взять и подготовить второе издание своего замечательного талмуда - благо, доступной информации стало гораздо больше...
|
|
|
|
|
|
| Re: Легендарные 305/52 [сообщение #2944 является ответом на сообщение #701] |
пн, 27 октября 2008 22:42 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Спасибо коллеге miall за "наводку" на питерский фотоархив. В части, связанной с дореволюционной промышленностью, великолепные фотографии строительства балтийских линкоров. "Полтава" показана от момента начала сборки киля до ухода в Кронштадт. Среди прочего там есть фото, видимо, представляющие интерес для фортечников-береговиков Владивостока и Севастополя. На них показан монтаж орудий в башни линкора "Полтава".
Вот сии фотографии:
Кроме того, башни "Гангута"
Погрузка орудия на "Гангут"
Погрузка жесткого барабана на "Гангут" (это подпись в аннотации). На самом деле это подачная труба. О чем справедливо заметил В.И.Калинин. Сам-то я забыл сделать это уточнение, т.ч. спасибо коллегам.
Ну и башня в сборе:
-
Вложение: file19 Полтава 1914.jpeg
(Размер: 46.80KB, Загружено 2228 раз)
-
Вложение: file12 устан. оруд на Полтаве 1914.jpeg
(Размер: 50.00KB, Загружено 2118 раз)
-
Вложение: file 18 уст. оруд на Полтаве 1914.jpeg
(Размер: 44.91KB, Загружено 2301 раз)
-
Вложение: file13 устан оруд на Полтаве 1914 .jpeg
(Размер: 45.27KB, Загружено 1983 раза)
-
Вложение: file14 погрузка оруд на Гангут 1914.jpeg
(Размер: 41.22KB, Загружено 2103 раза)
-
Вложение: file17 погр. жестк. бараб на Гангут 1913.jpeg
(Размер: 22.90KB, Загружено 2153 раза)
-
Вложение: file20 Гангут 5.06.1914.jpeg
(Размер: 41.90KB, Загружено 1935 раз)
-
Вложение: file21 Гангут 21.06.1914.jpeg
(Размер: 36.59KB, Загружено 2118 раз)
-
Вложение: file22 Гангут 5.06.1914.jpeg
(Размер: 46.66KB, Загружено 2086 раз)
-
Вложение: file23 Гангут 21.06.1914.jpeg
(Размер: 32.22KB, Загружено 2095 раз)
[Обновления: вт, 28 октября 2008 20:59] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 04:44:04 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
