FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Батарея на о-ве Б. Березовый
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20511 является ответом на сообщение #328] пн, 12 июля 2010 15:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Самое забавное, что я тоже стал в последнее время говорить и писать - сквозник. То есть мы с тов. Воробьёвым поменялись местами Very Happy
С Уважением. Ткаченко
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20513 является ответом на сообщение #20511] пн, 12 июля 2010 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Есть там сквозники с тыльной стороны массива батареи, но они опущены "на три ступеньки вниз":

index.php?t=getfile&id=8484&private=0

index.php?t=getfile&id=8485&private=0
  • Вложение: DSCF7880.JPG
    (Размер: 138.60KB, Загружено 930 раз)
  • Вложение: DSCF0126.jpg
    (Размер: 134.15KB, Загружено 935 раз)
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20527 является ответом на сообщение #20513] пн, 12 июля 2010 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
А кто-то вопросы задавал, обещал там все просмотреть? Smile
А Вы до 228 "Мельниковской" батареи добрались? И, соответственно, что от нее осталось?
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20530 является ответом на сообщение #20513] пн, 12 июля 2010 18:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) пн, 12 июля 2010 15:34

Есть там сквозники с тыльной стороны массива батареи, но они опущены "на три ступеньки вниз":




Склероз у меня, однако Crying or Very Sad


С уважением,
Александр

Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20555 является ответом на сообщение #20527] вт, 13 июля 2010 09:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

bell писал(а) пн, 12 июля 2010 18:20

А кто-то вопросы задавал, обещал там все просмотреть? Smile
А Вы до 228 "Мельниковской" батареи добрались? И, соответственно, что от нее осталось?

bell, не пошли. Была довольно жарко и потратили имеющийся "запас" времени на пляж, люди вроде против не были Wink


С Уважением Орлангур
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20557 является ответом на сообщение #20555] вт, 13 июля 2010 10:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Фактически повторили прошлогодний маршрут, Orlangur вел экскурсию и лищь мне удалось немного пошнырять "змейкой" вокруг основного курса. Было жарко и на удивление (для такой жары) кровожадно со стороны местных насекомых; при остановке и попытке что-то померить (когда руки заняты) комары атаковывали с каким-то небывалым азартом. Т.к. репеллентами и прочей химией теперь не пользуюсь Cool, то купание после многочисленных укусов стало потом уже вынужденой мерой...

Немного цифр из последней поездки.

"Русская казарма" или "погреб" (?) с выдранным противоотколом:
- размеры помещения внутри 14050 мм х 4570 мм;
- размеры противооткола (по следам в бетоне) - толщина 230 - 250 мм, ширина 310 мм

"Финский погреб" с разобранными стенками, рядом с поворотным кругом:
- размеры помещения внутри 12495 мм х 8030 мм;
- ширина колеи сохранившегося внутри ж/д пути - 750 мм

Левофланговая 10-дм позиция в едином массиве:
- расстояние от центрального штыра до трех вертикальных граней бруствера 7635 мм (левая при виде изнутри), 7255 мм (центральная грань), 7170 мм (правая при виде изнутри); еще две грани (перпендикулярные оси массива) - наклонные;
- диаметр бетонного основания 3700 мм; высоту - не померил :blush:;
- центральный штыр – срезан под корень, толком не добраться, диам. около 82 мм (но это могла попасть окалина)
- 6 «ступенчатых» штырей по диаметру 1335 мм; верхняя резьбовая часть штыря диам. 22,3 мм высотой 26 мм; средняя гладкая часть штыря диам. 32.5 мм высотой 65 мм; нижняя резьбовая часть штыря диам. 50 мм высотой 102 мм от бетона.

Левофланговый кольцевой дворик 6-дм Канэ в едином массиве:
- диаметр "кольца" по верхнему срезу (без капельника) - 6030 мм (или 6630 мм – написал неразбочиво);
- диаметр дворика - 7970 мм;
- центральный штыр диам. 73 мм
- диаметр конусобразного основания по верху 2030 мм; нижняя часть конуса примерно на 300 – 350 мм больше по диаметру (на глаз);
- полная высота основания 800 мм; сверху основания – подливка бетона толщиной 70-100 мм
- крепежные штыри 24 шт. диам 35 мм высотой 60-65 мм (над бетоном) по диаметру 1510 мм

Левофланговый кольцевой «финский» дворик 10-дм орудия:
- диаметр "кольца" по верхнему срезу (без капельника) - 10190 мм;
- диаметр дворика - 12650 мм;
- центральный штыр диам. 75,3 мм (сильно корродировал, во втором дворике – диам 76 мм);
- 6 «ступенчатых» штырей по диаметру ??? (увы – не померил, торопили); верхняя резьбовая часть штыря диам. 22,5 мм высотой 22 мм; средняя гладная часть штыря диам. 32,0 мм высотой 71,6 мм; нижняя резьбовая часть штыря диам. 76,5 мм высотой 32 мм
- от ж/д путей сохранился только один рельс (на 3-ей слева позиции сохранился забетонированный фрагмент ж/д с колеей 750 мм).

3-ий слева дворик 10-дм орудия:
- сохранился забетонированный фрагмент ж/д с колеей 750 мм;
- диметр верней резьбовой части штырей, которые держат остатки зубчатой шестерни - 14 мм.

Финская кирпичная казарма:
- сохранились рельсы, использованные в качестве перекрытия тамбура рядом со входом; на одном рельсе клеймо «1916 Н. Ж. Д. III.о»
- высота рельса примерно 130 мм

Плиз, без обид: в формате экскурсии - пять-шесть часов на острове (с учетом как минимум 1 - 1,5 часов движения туда и 1,5 часов обратно) слишком мало для скурпулезных обмеров...

Фотографии выкладывать?
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20561 является ответом на сообщение #20557] вт, 13 июля 2010 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

miall писал(а) вт, 13 июля 2010 10:38

Плиз, без обид: в формате экскурсии - пять-шесть часов на острове (с учетом как минимум 1 - 1,5 часов движения туда и 1,5 часов обратно) слишком мало для скурпулезных обмеров...

Подтвержу, что-то сделать серьезное в таком формате экскурсии практически не возможно. Я попытался было по подробнее по исследовать казематы, но пока прошел по одному весь народ сбежал на пляж и пришлось идти к ним, что бы не потерялись Wink

Да, хочется пользуясь случаем высказать огромную благодарность за помошь в подготовке к моей первой серьезной экскурсии коллеге miall'у за помощь на острове и за то что хоть что-то смог померить, коллегам bell'у и Tkachenko за предоставление интереснейших материалов.


С Уважением Орлангур
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20566 является ответом на сообщение #328] вт, 13 июля 2010 15:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Даже не обязательно смотреть документы фонда 1342 по постройке 10-дм батареи на Бъёркё, но только внимательно изучить предоставленные на Форуме фотографии сквознюков (это политкорректность, чтобы никого не обижать Very Happy ), чтобы понять, по самой отделке поверхностей и деталей, что это русская школа. И тут же сбегать на финскую батарею для сравнительного анализа. Финская "школа" резко отличалась от русской, и прежде всего упрощённостью, что совершенно понятно, поскольку в 1920-е годы финны не могли себе позволить, в том числе и из финансовых соображений, строить солидные, тщательно отделанные фортификационные постройки. Это случится позднее, в 1930-х, когда они накопят должный опыт, не без помощи русских инженеров-иммигрантов, улучшится финансовое положение страны и появятся свои грамотные специалисты-фортификаторы.
Да, некоторых товарищей смущают - наклонные стены траверсов,полувосьмиугольные дворики и прочие непривычные детали. Но посмотрите на русские 10-дм батареи на том же Изосаари или Куйвасаари. Эти батареи сильно отличаются как формой элементов, так и отделкой от батарей Кронштадта, но черты русской фортификационной школы - налицо, одни фаски на углах дверных проёмов позволяют это утверждать с полной определённостью. Тогда не существовало типовых проектов береговых батарей, достаточно ознакомиться с 10-дм батареей на Лавансаари (русской, в западной части острова), а затем пройти и осмотреть в восточной части финскую, недостроенную, батарею 1936-1939 годов. И даже человеку стороннему станет ясно, что это совершенно две разных школы, хотя конструктивный тип сходен. Дождитесь сентября и посмотрите чертежи 10-дм батареи на Лавансаари. Ни косых траверсов, ни противооткола, причудливая планировка погребов. Но, батарея очень напоминает проекты 1890-х годов русской школы. Что не удивительно, поскольку в условиях идущей войны применялись проекты упрощённые (характерный пример - батареи в Мерикюля и Удриа), дешёвые и привязанные к конкретной местности. Типовые проекты береговых открытых батарей (ТП-52 и ТП-51-К) будут разработанны после войны в 1950-1952 годах.
С Уважением. Ткаченко.
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20620 является ответом на сообщение #20566] ср, 14 июля 2010 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Когда мы были на экскурсии, то прошли по позициям, которые принимали участие в Зимней войне и хорошо известны именно по ней.

Однако, судя по вот этой схеме - в Великую Отечественную у финнов артиллерии на острове было больше:

index.php?t=getfile&id=8540&private=0

"Освобождение островов Бьеркского архипелага и Выборгского залива", стр. 104.

стр. 81:
"К полуночи 24 июня [1944 г.] острова Бьерке и Торсарибыли полностью очищены от врага.
Осмотр островов показал, что в результате бомбардировок с воздуха и огня с канонерских лодок в районах батареи были произведены сильные разрушения. Одной из авиабомб было достигнуто прямое попадание в 254-мм орудие. 130-мм снаряд с канонерской лодки попал в щит 152-мм орудия и вызвал пожар поднесенного к нему боеприпаса. Орудия противником взорваны не были, у них лишь оказались вынутыми замки. 254-мм орудия, расположенные на открытой позиции, пострадали от бомбардировок сильнее, чем 152-мм. Боеприпас к ним был израсходован полностью. На пирсах западного побережья валялось большое количество подвезенного для эвакуации имущества.
Среди трофеев оказались восемь орудий береговой обороны и 37 орудий калибром от 45 до 88 мм с большим количеством вполне исправного боеприпаса. Кроме того, были захвачены прожектор, три дальномера, паровоз, мотодрезина, 15 платформ, шесть автомашин, четыре моторных катера, три трактора, аэросани, пять складов с продовольствием, много пулеметов, винтовок, сотни тысяч патронов 30 лошадей и другое имущество. 17
17 - отделение ЦВМА, ф. 9, д. 39992, л. 387"


Вице-адмирал Ю.Ф.Рааль "Операции по захвату островов Бьёркского архипелага", в сборнике "Краснознаменный Балтийский флот в завершающий период Великой Отечественной войны 1944-1945 гг." М, Наука, 1975 г.

ЗЫ. Под пирсом на Бьорке - сохранилась одна из ж/д тележек:

index.php?t=getfile&id=8541&private=0





[Обновления: ср, 14 июля 2010 11:28]

Известить модератора

Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20632 является ответом на сообщение #20561] ср, 14 июля 2010 14:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Orlangur писал(а) вт, 13 июля 2010 14:09


... за помощь на острове и за то что хоть что-то смог померить...


Мне очень понравилась фраза экскурсовода: "А теперь вы можете посмотреть интерактивный процесс обмера фортификационных сооружеий..." Very Happy

Больше всего потратил времени на обмер сохранившегося временного основания (для чего?), расположенного в пристойке на левом фланге бетонного массива батареи.

Штыри временного основания:

index.php?t=getfile&id=8542&private=0

Бутовая стенка в тылу основания:

index.php?t=getfile&id=8543&private=0

В результате получилось вот так:

index.php?t=getfile&id=8544&private=0

В середине основания - грунт мягкий, прогибается; похоже, что деревянное основание догнивает подо мхом...




[Обновления: ср, 14 июля 2010 14:54]

Известить модератора

Предыдущая тема: БО СФ
Следующая тема: Финская линия PSS
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 00:58:22 MSK 2024