FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Кронштадтская крепость
Кронштадтская крепость и подводная лодка [сообщение #19958 является ответом на сообщение #546] чт, 17 июня 2010 20:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Зимой на экскурсии по Кронштадту (организованной aig-ом - за это отдельная благодарность!) несколько раз обсуждали сами и мучили экскурсовода и прохожих вопросом "Прада ли, что в Кронштадте в качестве КП закопана подводная лодка?". Ответы были отрицательные, но некое сомнение и зарубка в памяти все же остались...

Сегодня на эту тему попалось на глаза (речь идет о августе - сентябре 1941 года):

"Военный совет и штаб флота не имели командного пункта, защищенного от снарядов и бомб. До войны никто и не думал,что Кронштадт может оказаться фронтовым городом.
Когда флот вернулся из Таллина, срочно приступили к сооружению КП. Но в Кронштадте грунтовые воды близки к поверхности. Поэтому в неглубокий котлован опустили пустую цистерну, прикрыли ее бетонными и броневыми плитами, насыпали сверху солидный холм земли и КП был готов. Но первые же близкие разрывы бомб показали всю несуразность этой конструкции. Цистерна с таким мощным резонансом усиливала грохот взрывающихся бомб, что люди выбегали оттуда, как ошалелые.
Владимир Филлипович [Трибуц] больше в это "убежище" никогда не спускался.
К счастью, за всю войну ни одна бомба и ни один снаряд не попали в здание, где размещались командование флотом.
"
стр.111.
В.Гринкевич, М.Корсунский "Адмирал Трибуц. Биографический очерк", Таллин, изд. "Ээсти Раамат", 1980

[Обновления: чт, 17 июня 2010 20:30]

Известить модератора

Re: Кронштадтская крепость и подводная лодка [сообщение #19967 является ответом на сообщение #19958] пт, 18 июня 2010 00:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Недавно в Кронштадте общался с военным товарищем, который бывал внутри. Это тот самый холм у Итальянского дворца, про который мы и думали, это даже не отсек ПЛ, а часть отсека, скорее всего балластная цистерна. Внутри под бомбами и снарядами было невозможно находиться, так что как убежище эта "фортификация" не использовалась.

[Обновления: пт, 18 июня 2010 00:12]

Известить модератора

Re: Кронштадтская крепость и подводная лодка [сообщение #19971 является ответом на сообщение #19967] пт, 18 июня 2010 08:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
aig-spb писал(а) пт, 18 июня 2010 00:11

... а часть отсека, скорее всего балластная цистерна...


Балластная цистерна - это совсем не то же самое, что цистерна железнодорожная.


С уважением,
Александр

Re: Кронштадтская крепость и подводная лодка [сообщение #19974 является ответом на сообщение #19971] пт, 18 июня 2010 10:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Александр Павлов писал(а) пт, 18 июня 2010 08:57

aig-spb писал(а) пт, 18 июня 2010 00:11

... а часть отсека, скорее всего балластная цистерна...


Балластная цистерна - это совсем не то же самое, что цистерна железнодорожная.



Угу, я в курсе. Образован по этой части Cool "За что купил", как говорится. Очевидно, нужен был отсек, герметичный со всех сторон, со входом сверху. Вот балластную цистерну и приспособили.
Re: Кронштадтская крепость и подводная лодка [сообщение #19988 является ответом на сообщение #19974] пт, 18 июня 2010 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
aig-spb писал(а) пт, 18 июня 2010 10:14

...Очевидно, нужен был отсек, герметичный со всех сторон, со входом сверху. Вот балластную цистерну и приспособили.

Shocked Если бы приспособили ж.д. цистерну, то я бы понял. А вот как в балластную цистерну можно для такого дела приспособить ... Shocked


С уважением,
Александр

Re: Кронштадтская крепость и подводная лодка [сообщение #20018 является ответом на сообщение #19958] сб, 19 июня 2010 17:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
miall писал(а) чт, 17 июня 2010 20:29

Когда флот вернулся из Таллина, срочно приступили к сооружению КП. Но в Кронштадте грунтовые воды близки к поверхности. Поэтому в неглубокий котлован опустили пустую цистерну, прикрыли ее бетонными и броневыми плитами, насыпали сверху солидный холм земли и КП был готов. Но первые же близкие разрывы бомб показали всю несуразность этой конструкции. Цистерна с таким мощным резонансом усиливала грохот взрывающихся бомб, что люди выбегали оттуда, как ошалелые.
очерк"[/b], Таллин, изд. "Ээсти Раамат", 1980



Этот КП так и назывался - КП "Цистерна".

Были еще КП "Холодильник" - в здании холодильника, КП "Оврааг" - это что сейчас за колючкой в овраге под подвесным мостом и другие...


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Кронштадтская крепость [сообщение #20037 является ответом на сообщение #604] вс, 20 июня 2010 18:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
A_Kuziak писал(а) сб, 05 июля 2008 11:09

Раздел без картинок выглядит как-то сиротливо Confused
Вот для украшения фото покойного ныне броневого НП с форта Шанц. Сделано в 2004 г. под руководством Стаса.
index.php?t=getfile&id=62&private=0


Stas-Vorobiev писал(а) пн, 07 июля 2008 11:21

Насколько я понял, такие еще сохранились на других батареях. За колючкой...


Встретилось вот такое: РГВИА, ф. 802, оп. 8, д. 426. "Дело об установке броневых наблюдательных будок системы инженера полковника АРЕНСА на батареях "НИКОЛАЙ" и "АЛЕКСАНДР ШАНЕЦ" в крепости КРОНШТАДТ". (14.06.1908 - 19.11.1908) Так что, похоже, в простонародии "грибок" - это броневая наблюдательная будка полковника Аренса, эндемик форта "Шанц"...
Re: Кронштадтская крепость [сообщение #20072 является ответом на сообщение #20037] вт, 22 июня 2010 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Интересно, интересно...

А вот тебе еще одно изделие от Аренса:

index.php?t=getfile&id=8316&private=0

Выходит одно из двух:
а) либо Аренс сконструировал два различных бронеизделия;
б) либо упомянутый тобой план установки его НП в Кронштадте остался без реализации, а на их места поставили посты другого типа.
__________________

Однако твоя информация чуть проясняет вопрос. На батарее Александр Шанец, как известно, бронепостов установить не успели - места для их установки остались пустыми. Теперь ясно, что до второй половины 1908 г. этих постов на месте не стояло. А ведь тогда уже КГ с ИНО планировались во всю. Так что эту работу, возможно стали выполнять на батарее Николлай Шанец в 1909 г., а потом подумали, что дальнейшее усиление этих батарей в новых условиях теряет смысл и на второй батарее посты уставливать не стали. Все выходит очень логично.

С типами постов разобраться только осталось... Confused
  • Вложение: Pict0014_kor.jpg
    (Размер: 75.44KB, Загружено 1294 раза)
Re: Кронштадтская крепость [сообщение #20074 является ответом на сообщение #20072] вт, 22 июня 2010 13:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 22 июня 2010 13:31

С типами постов разобраться только осталось...


Дык в чём и вопрос. Для полного счастия желательно бы было, чтобы кто-то из исследователей Кронштадта сподобился бы всё-таки погрузиться в дебри РГВИА. В той же описи, например, присутствуют такие материалы: "Дело о заказе заводам "Камско-Воткинскому" и "Наследников Берда" изготовления железных башен и гласиса для морской южной батареи №3 в Кронштадте", "Дело об установке приспособлений на морской южной батарее №3 в Кронштадте для 14-ти дюймового орудия, подаренного Круппом Александру II" и т.д.
Re: Кронштадтская крепость [сообщение #20076 является ответом на сообщение #20074] вт, 22 июня 2010 14:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну, доберемся со временем и мы, если никто не опередит. У меня скорость работы невысокая. Но она и не божет быть выше при тех задачах, которые я перед собой ставлю. Думаю, что распыление сил на пользу дела не пойдет...
Smile
Предыдущая тема: о.Мощный - Lavansaari - история, легенды и реальность
Следующая тема: 312 Открытая батарея Красной Горки
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 15:21:21 MSK 2024